關於固態激光雷達量產和在中國的計劃，我們向Quanergy CEO提了這30個問題

在2017年的上海車展上，Quanergy曾經小規模地對外展示過固態激光雷達S3。其中一天，工程師不小心將S3的樣機摔在了展廳地上。當時展廳地面剛好是大理石材質，S3在地上「哐啷」跳了幾下，好在之後的插電演示安然無恙。

Quanergy CEO Louay Eldada告訴我們，從那次上海車展之後，Quanergy內部對固態激光雷達增加了大量的跌落測試。在接受我們採訪時，他也很隨意地把一枚激光雷達樣機丟到幾米開外。

嚴格意義上，固態激光雷達內部完全沒有移動部件，因此它的可靠性相比傳統機械式激光雷達有了很大提升。同時因為部件可以IC化，固態激光雷達可以進行高度自動化的組裝和調校，因此它比機械式激光雷達也更容易批量化生產，量產成本可以大幅降低。

近兩年，隨著自動駕駛進入產品化和試運營的準備期，行業對固態激光雷達的呼聲也越來越高。與之對應地，今年CES上大約有15家公司對外展示了固態激光雷達研發的進展。而在CES之後，作為行業內最早發布固態激光雷達的公司，Quanergy CEO Louay Eldada來了一趟中國。在1月末短暫的中國之行里，Quanergy密集拜訪了數十家中國的投資者和客戶。

而在固態激光雷達S3發布後，Quanergy在去年陸續對外公布了其量產進展。2017年11月1日，Quanergy在Sunnyvale的工廠有一條全自動化的生產線開工。Louay告訴我們他中國之行的計劃，是希望在中國籌措新一輪的融資。同時，Quanergy計劃在2018年底在中國設立一個自己的工廠，這家工廠將服務於大量工業自動化領域的客戶以及早期自動駕駛試驗所需的激光雷達。

在雷鋒網·新智駕與Louay Eldada的這次採訪里，Louay向我們展示了固態激光雷達S3中的OPA晶元，以及在Sunnyvale總部工廠內自動抓取OPA晶元的激光雷達組裝流水線。Louay透露，當前總部工廠具備年產100萬台激光雷達的產能，根據當前的生產計劃，2018年預計會生產至少20萬台激光雷達，其中大部分是固態激光雷達S3和S3-Qi。

以下是雷鋒網·新智駕與Quanergy CEO Louay Eldada的採訪實錄，新智駕編輯作了不影響原意的編輯：

Quanergy固態激光雷達中使用的OPA晶元

美國工廠與年百萬台產能

新智駕：我們看到之前的報道，你能跟我們介紹一下Quanergy現在在Sunnyvale工廠的運營狀況嗎？

Louay：我們在Sunnyvale的工廠現在正全力投入生產，包括機械式和固態的激光雷達，也就是我們旗下的M8和S3。現階段S3是我們的重點。

目前我們能達到的生產能力是10萬台一個月，我們一般講一年100萬台左右。

新智駕：我看到之前福布斯的一則報道講到，2018年Quanergy在Sunnyvale大致會生產20萬台的激光雷達。你能跟我們介紹一下這些數據的差異嗎？

Louay：是的。我們能達到的產能水平是100萬台一年，而現階段我們的生產計劃是20萬台。這跟我們現階段需要交付的客戶訂單相關。

在Quanergy已經簽訂的訂單里，並不是所有產品都是要馬上交付的，有一部分是客戶希望在未來交付的。

回到我們現階段20萬台的年生產計劃，如果有更大的客戶需求進來，我們很容易能提升到100萬一年的產量。幾個月前大家在媒體上談論激光雷達的時候，你很容易看到「供不應求」，但現在我們的生產能力已經能完全滿足市場需求了。

新智駕：我們現在所講的，20萬台與100萬台的差距，是否就是現階段自動駕駛測試的需求，和未來自動駕駛批量部署甚至量產之間，不同階段的需求差距？

Louay：其實不光如此，市場對激光雷達的需求也不限於汽車產業。

在Sunnyvale的工廠，我們目前正大批量出貨的客戶包含了安防、工業自動化、三維測繪等行業，以及自動駕駛領域的測試項目（Pilot）需求。

而大批量車規級固態激光雷達的出貨，將由我們的合作夥伴Sensata來負責，跟我們之前說到的一樣，Sensata批量生產固態激光雷達的生產線將會在明年9月份正式啟動。

新智駕：最近，Quanergy宣布將在中國與Sensata合作生產固態激光雷達。那你剛剛講的批量生產的產線，是會放在Sensata的常州工廠，還是放在馬薩諸塞州的工廠？

Louay：具體的安排，我們還在討論。當然，Sensata在常州有很大的車規級的生產線，本身我們車規級產品批量的出貨也會由他們生產和支持。

除此之外，Quanergy自己也有擴張生產的計劃，包括面向汽車行業測試項目的需求，以及汽車行業之外大量的安防、自動化等等的需求。

新智駕：Quanergy位於Sunnyvale的工廠現在主要在生產S3，那現在生產的S3能達到什麼樣的規格，比如尺寸、距離、可視角、解析度？

Louay：我們有幾種不同規格的S3，比如應用在工業自動化的S3和自動駕駛使用的S3是不同的。

第一個不同是線數不同，我們有1線、2線和8線的產品。通常我們叫S3-Qi的產品都是1線或者2線的，而叫做S3的產品都是8線的。不僅在自動駕駛上，現在一些工業應用場景也希望用上8線的S3。

而針對可視角FOV，我們有50°和120°的產品。比如一些線下的人頭計數應用，我們可能會在們上掛一枚2線的S3-Qi，因為有2道激光，所以你就能夠判斷人員進出的方向，這樣就可以得到每個時刻一個建築里有多少人了。

所有汽車級的應用都需要120°視野、角解析度0.1°、150米距離和8線的產品。

新智駕：我們現在提到的這些參數，都是Quanergy今天生產的產品能達到的參數嗎？

Louay：是，針對汽車級的測試樣品，確實是這樣的。

新智駕：Quanergy在Sunnyvale的工廠既生產M8，也生產S3-Qi和S3，你能透露一下不同產品的比例嗎？

Louay：這個比例是非常動態的。但像我說的一樣，我們現在生產的S3的數量大概是我們產能的10 - 20%，我們可以很快地將產量提升上去。S3的生產目前是完全自動化的。

新智駕：我的理解是，當前Sunnyvale工廠生產的產品中，大部分是S3-Qi，此外還有S3和M8。

Louay：是的。

新智駕：Sensata的工廠如果想要生產S3的話，他們需要進行什麼樣的改造？因為固態激光雷達與他們之前生產的感測器應該也不一樣。

Louay：我們之前在媒體公布過，你可能看過我們其中一條生產線的照片。這條產線是完全自動化的，現在我們在Sensata馬薩諸塞州的工廠也建立了同樣的一條產線。

新智駕：剛剛你展示給我的這張照片，也有一些行業人士認為這是實驗室的環境，並非生產線。

Louay：不，這是生產線的環境。這張照片是在2017年11月1日，產線第一天開工的時候我拍的。因為產線第一天運營，所以有很多同事在留意觀察生產的運行情況，其實整個生產過程是高度自動化的。這不是實驗室環境。

Quanergy位於Sunnyvale工廠內的生產線

新智駕：這樣一條生產線的生產能力是怎樣的？

Louay：一條產線一年大概能生產100萬台。這是標準的半導體加工流程，所以100萬台不是太大的困難。

2018年底將設立中國工廠

新智駕：之前有媒體報道，你們會和Sensata合作，明年在常州量產千萬台的激光雷達？

Louay：這點我可能需要澄清一下，Sensata的生產主要是面向汽車行業、車規級的激光雷達，所以他們提升產能的速度主要取決於汽車廠商的需求，明年在Sensata大幅提升車規級激光雷達的生產至千萬台是不準確。

在自動駕駛領域，我們聚焦的業務重點是L4的自動駕駛。L3不夠exciting，現在還沒有哪一家廠商已經在量產L4的技術，最早的L4自動駕駛車型可能會到2021 - 2022年。所以針對2021年 - 2022年量產的車型，我們不需要那麼快將產能提升到千萬量級。

我們在中國區的生產計劃，其實分為兩部分：Sensata已經有它的常州生產工廠。而我這次來中國在一個峰會上公布的消息其實是：Quanergy會在中國設立自己的生產工廠，這獨立於Sensata的常州工廠，我們將在今年年底開始建設這個工廠。

（P.S. : Louay在此處提到媒體報道Quanergy將與Sensata合作明年將在常州工廠生產千萬激光雷達的消息，可能在採訪時存在誤譯的情況。）

新智駕：Quanergy在中國自己設立工廠具體是生產什麼？

Louay：這個工廠主要是生產M8和S3-Qi，主要是服務非汽車行業的客戶。我們也有一些很大的工業自動化領域的客戶想要訂購我們完整版的S3（8線的版本）。

新智駕：你們已經確定了這個工廠的選址了嗎？

Louay：我們和中國的一些城市有在溝通，已經有一些城市跟我們談過相應的支持計劃，支持的力度蠻大的，一些城市的領導也去拜訪過我們在Sunnyvale的總部。

新智駕：你提到非汽車領域，對於激光雷達的需求也很大，可否分享一些客戶在使用你們激光雷達的案例？

Louay：比如工廠的自動化、比如倉儲中心的自動化；還有數據分析應用，比如車輛計數、人員計數、零售分析。S3的應用其實非常多。

新智駕：可否分享一下這些領域激光雷達的需求大概有多大，以及對你們銷售量的影響？

Louay：我可能沒法透露具體的數字。但Sunnyvale工廠今年生產的20萬台激光雷達，大部分都是提供給了這些客戶。而且我們的生產計劃還在提升中，我們現在的供貨周期很短。我們的供應商也能在很短的時間內向我們提供生產需要的晶元、外殼、電路等部件。

激光雷達會是L4自動駕駛的主感測器

新智駕：在CES上，Fisker與Quanergy合作對外展示了Fisker Emotion的樣車，據說這個車型會在2019年量產，可否具體講講你們之間的合作？這會是第一款搭載S3固態激光雷達的量產車型嗎？

Louay：這不完全準確，Fisker Emotion應該是在2019年小批量生產，到2020年會批量生產。這是我們目前唯一一款能夠公開談論的車型，但不會是第一款搭載S3的量產車型。

Emotion搭載的是L4的自動駕駛系統，它上面一共搭載了5個S3。在車頭的正面有一個，在車身的兩側各有2個。

CES上展示的Fisker Emotion

新智駕：我們剛剛聊到Quanergy在自動駕駛上的業務重點是L4級別的自動駕駛。市面上大部分用於L4開發的車型其實都是很低調甚至有些呆板的車型，你們跟Fisker的車型選擇似乎很時尚？

Louay：這也是我們選擇與Fisker在這款車型上合作的原因。Quanergy一直在講，S3可以在不影響車輛外觀和空氣動力學的情況下，完美地整合到一個車型。

跟Fisker合作的過程中，我們把S3的規格給到他們，而他們用車的外形很好地包裹了S3。我們也希望以此來展示，我們的產品跟市面上一些競爭對手的差異，其他的競爭對手可能要在車頂安裝機械旋轉的或者非旋轉的激光雷達。而我們則可以與一輛外觀非常出彩、炫酷的車型流暢融合在一起。自動駕駛不一定就要放一個大的花盆在車輛頂上。

人們喜歡真正外觀出色的汽車，特斯拉很漂亮，Fisker也很漂亮，自動駕駛也可以很漂亮。

新智駕：你們跟Fisker的合作，大概花費了多長時間？

Louay：大概一年的時間，Fisker當時已經有這款車的概念設計，然後逐步改進到現在這個會量產的版本。CES上展示的EMotion就是他們之後會量產的版本，Quanergy和他們一起修改車輛的工業設計，把S3嵌入到車內。

因為這款車在設計定義的時候就是一款L4的車型，Fisker的團隊選擇跟我們合作，是因為S3是現在市面上這個領域唯一的固態激光雷達解決方案。S3足夠緊湊，足夠可靠。

跟安裝在車體外部的機械式激光雷達比起來，嵌入到車體內的固態激光雷達對產品可靠性的要求更高，因為你不可能等它壞了很容易替換安裝上一個新的雷達。

Fisker也不可能在量產的車型上放試驗性質的感測器。

新智駕：除了硬體，在自動駕駛軟體開發上，你們怎樣跟Fisker合作，怎樣跟OEM們合作？

Louay：更具體的內容，我想還是等著Fisker來宣布吧。Fisker EMotion是我們展示固態激光雷達與車輛完美融合的一個案例。

你可能也知道，我們跟目前幾乎全部的OEM都有不同程度的合作。今年，我們還會有更多的合作案例，並且都是規模化量產的車型。

新智駕：像今天，我們在灣區或者開放測試的區域，能看到很多測試車輛使用Velodyne的激光雷達，並且一些廠商像戴姆勒也公開宣布選擇Velodyne作為測試車輛激光雷達的供應商。

相比之下，似乎很少發現有使用Quanergy激光雷達的情況，比如說M8，你怎麼看待這個現象？

Louay：這是個很好的問題。我認為有兩部分原因：

第一是，Velodyne向戴姆勒提供激光雷達早於我們，所以戴姆勒的軟體團隊更習慣於使用Velodyne的激光雷達。

針對自動駕駛驗證性的項目（Pilot）來說，使用機械式的激光雷達是沒有問題的。同時，Quanergy跟戴姆勒的合作也是非常緊密的，應該說我們現在跟戴姆勒合作的緊密程度也遠遠超過了過去。

另一方面，在Pilot項目之外，我們更關注的是商業量產的項目。我可以向你保證的是，沒有任何一輛量產的L4的自動駕駛汽車會使用機械式的激光雷達。我們跟所有的OEM都聊過，沒有任何一家會在L4的量產車上使用機械式的激光雷達，他們的要求是必須是固態的。

今天市面上可能有100輛自動駕駛測試車在使用其他家的機械式激光雷達，但對我們來說並不是威脅，我們很明確我們的戰略重點在哪裡。

新智駕：您剛剛講到Velodyne很早就供應了機械式的激光雷達，現在他們也有固態激光雷達Velarray。

Louay：不準確。Velarray是基於MEMS的技術，Velarray是基於微振鏡的技術，我可以向你100%地保證。不過，現在市面上，大家確實都在稱MEMS是固態的，不管是Velodyne還是Innoviz，他們「重新定義」了固態。

「固態」意味著，在任何一個層面上，都沒有移動的部件。對於電子集成電路來說，就是當施加電壓時，二極體的狀態會發生變化；對於光學集成電路來說，當施加電壓時，材料的反射係數會發生變化，這兩個方法都可以讓你控制激光的光路，這才是真正的固態激光雷達，沒有任何的移動部件。

我在27年前就拿到了固態物理學博士學位，你不能告訴我你現在要重新定義「固態」。

你可以讓Velodyne展示他們用來引導光路的晶元，任何使用MEMS的固態激光雷達廠商，你都可以看看他們用來引導光路的晶元。MEMS的微振鏡，你是可以用肉眼看到的。

新智駕：目前Quanergy團隊有多大的規模？在國內有多少員工，主要在做什麼？

Louay：全球是250人，在上海有20人，針對中國客戶的研發，主要是以開發為主，包括工業應用和汽車行業的軟體開發。我們在中國的辦公室擴張得很快，現在正準備搬到我們的第三處辦公室。

中國市場很大，增長也很快，中國的客戶的需求都相對激進，他們對時間節點的要求也很高。

新智駕：據我們了解，中國的OEM似乎更傾向於推動L3自動駕駛系統，L4對於傳統OEM來說似乎比較遠？

Louay：按照我們提供激光雷達的價格，他們完全可以在現在規劃的車型中裝載，搭建一套L3的自動駕駛系統。而當L4的自動駕駛系統完善之後，這些車輛也完全可以更新到L4自動駕駛的水平。

新智駕：那針對L3的話，你們怎樣跟廠商進行合作？

Louay：是，除了L4的自動駕駛系統之外，我們也可以支持廠商在L3上的自動駕駛研發。

我們在談論L3還是L4的時候，是取決於不同的地理場景，並且需要在真正面向用戶之前採集足夠多的數據，並且遵守各個國家的法律法規，所以同一套系統在不同場景下呈現的自動駕駛級別是不同的。

我們需要指出的一點是，我們希望讓固態激光雷達的價格便宜到能夠用在任何等級的自動駕駛系統里，甚至於可以用在L2的自動駕駛系統。

典型的配置方式是，如果你只是需要一款L2的車型，這款車型後續不考慮升級到L3、L4，那麼你只需要在車頭安裝一個激光雷達。而如果你在做一套L3的自動駕駛系統，並且希望升級到L4的水平，那通常我們會推薦在車輛上的四角分別安裝4個激光雷達，或者更保險的話，安裝5個激光雷達，其中一個在車頭前部。

新智駕：我的理解是Quanergy的軟體研發重點是在L4，而像你剛剛講到不少OEM希望量產L3的車型，你們也支持他們L3的研發。那你們怎樣平衡你們現在的研發？

Louay：如果有可能的話，大部分OEM都希望推出的L3自動駕駛系統是能夠升級到L4的，因為大家都認為L4是有可能實現的，而且L4的實現是非常具有價值的。

因為L4的車輛大部分時間都是在自動駕駛的，而我們的固態激光雷達能夠保證超過10萬個小時的壽命，這是我們跟市面上其他競爭對手一個非常大的差異點。這就是我們聚焦在L4上的原因。

針對L3或者L2.5來說，很多的團隊其實可以使用大量攝像頭、毫米波雷達以及少量的激光雷達實現，即使機械式的激光雷達出了一些問題，這套系統還是可以運行的，因為其他的感測器依然具有足夠的感知能力。而在L4的場景下，激光雷達一定是主感測器。

在L3的自動駕駛水平上，駕駛員依然要不時地觸碰方向盤，關注前方視野，而L4是可以讓用戶完全放鬆的。真正能改變汽車產業的會是L4。

新智駕：除了Fisker和捷豹路虎，現在你們還有哪些明確合作的OEM？

Louay：我們之前公布過，Quanergy與戴姆勒、現代、起亞、日產-雷諾、捷豹路虎，這些都是大型傳統的OEM。我們幾乎跟所有的OEM都有合作。

新智駕：在國內談論L4自動駕駛時，相對來說一些互聯網公司和創業公司比較活躍，比如百度、景馳、Pony，但傳統車企似乎很少談及他們在L4上的研發。

Louay：從我們了解的信息看，傳統車企也都在進行L4的研發，只是還沒有對外公布信息。不過，我們也在和你提到的其中一些互聯網公司、創業公司進行合作。

新智駕：近期你們在中國進行融資，這輪融資你們的計劃是投入到哪些地方？

Louay：我們要建設自己的工廠，投入提升產能，擴大研發團隊，加速整個研發周期，尤其是軟體方面的開發工作，以及還有其他戰略性的規劃。

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