新新中國機會有片新大陸等你去開拓

昨日，北京，真格基金創始人、中國著名天使投資人徐小平接受新京報記者專訪。新京報記者 朱駿 攝

【開欄語】

2015年春天，創業大潮湧動，新京報從幸福大街出發，推出「尋找中國創客」系列活動。時至今日，尋找中國創客已經發掘上千個創業項目，見證多場千人論壇，創客爭雄，導師論劍，給了年輕人指點江山的勇氣和智慧。2018年春天，我們重新出發，應時代之約，應春天之約，更是應年輕人之約，推出「導師來了」專訪欄目，共啟2018年創投新風向。

3月15日，在真格基金位於國貿的辦公室里，62歲的徐小平笑容可掬，他穿梭於一場LP午餐和投委會之間，看到好項目的創業者，徐小平總是忍不住和創業者多交流一會兒。

就在十幾天前的3月3日，他在牛津中國論壇上告訴留學生，「我不能告訴你選哪家公司能夠成功，但我可以告訴你選擇中國肯定沒錯。」從90年代回國之後，他已經在中國創投圈深耕20多年。如今，BAT體量之大，影響力也已輻射到創投圈，對此徐小平保持著慣有樂觀，「我作為投資人，如果腦子裡都是BAT，那就不用做投資了」。他說，從這個角度來講，BAT也好，初創企業也好，他們都是中國創業的同盟軍。大家互相競爭，互相合作，構成了進入中國創業創新的無限活力。

外界熟知他的隨和，隨和也滲透到真格基金，遇到好項目，獨霸過來不是他的風格，通常會打電話說一人一半，或者真格佔三分之二。

過了六十而耳順的年紀，在賺錢、友誼、人品三者之間，他想兼得。善良的人往往糾結，他不避諱自己偶爾的糾結，但幸運的是，他找到自己的位置。「我不做那種天空中的雄鷹，我只要做一隻海燕，生態鏈里總有猛獸，猛獸里有獅子、老虎、獵豹，我覺得我找到自己在生態鏈里完美的位置，就是連接各方的資源，共建創投生態」。

回國不是抱金子，而是把礦石煉成金

新京報：在牛津中國論壇的演講中，你呼籲留學生們回國，是什麼讓你有這麼堅定的判斷？

徐小平：從在新東方鼓勵人們出國開始，其實我這麼多年一直都在講回到中國來。我是1996年加盟新東方的，當時是出國熱、盲目留學，但是在1996年前後出現了一個微妙的趨勢，人們意識到中國的改革開放帶來巨大的人生機遇。

我就是這個時候回國的，王強在不久後也回國了。1996年我們就系統地告訴大家回到中國，1998年我們提出了中國機會論，留學生出路在中國，人生的機遇在中國，這個思想我們激情澎湃地倡導了20多年，一直未變。

新京報：這次提到的「新新中國機會」，具體指什麼？

徐小平：這次牛津論壇的主題是新新中國。1949年是新中國，1978年改革開放則是新新中國，十九大之後的未來，中國每天都展示了一種嶄新的面貌。

未來中國的創業、社會的提升改進、環境問題、貧富差距，這些機會裡面有很多問題，但是問題裡面全是機會。所以我強調，任何時候回到中國，都有一片新大陸等你去開拓和發展。

新京報：國外的生活節奏遠沒有國內那麼快，人不會那麼aggressive（有進取心的），有些人回來之後也會出現一些不適應。

徐小平：回國20多年，我驚喜於中國生活水平的質的飛躍。當然，美國有它的迷人之處，可是人生的終極目標是心靈和情感的滿足，精神和靈魂的愉悅，而這隻能在你自己的環境和文化中完美實現。

而對於不舒服的一面，我覺得要當作機會，要把自己當作中國問題的解決方案。對留學生來說，回國不是來抱金子，而要把礦石煉成金子，把才華、能力和社會結合，通過解決問題獲得成功。

新京報：很多投資人會跑到矽谷去看項目，而你直接把人喊回來。

徐小平：我們也有在美國看項目，但從市場與個人結合角度，毫無疑問留學生最大的機會就是在中國。我經常引用一句歌詞：「country roads take me home， to the place I belong」，所以對所有留學生來說，心之所屬還是新新中國，你可以在英國做，但是你的文化、根基還是在中國。

新京報：BAT已經形成強大的壟斷，你覺得創業者回國後的機會還多嗎？

徐小平：BAT下面有TMD（今日頭條、美團、滴滴），還有京東、小米、360，前年還誕生了ofo和摩拜這種奇蹟般的公司，在新東方和學而思之下還有一起作業、VIPKID等，所以在中國創新的力量是洶湧澎湃的，市場需求是滔滔不絕的。

在這一點上，我樂觀得甚至有些「盲目」，其實是指love is blind，每天睡醒了就會睜大眼睛很興奮。所以，看到局限性應該感到興奮，因為你是來提供答案的，而不是獲取答案的。如果別人把問題都解決，就沒有你的機會了。

八九十年代，很多人出國後留在海外，但是就成就感、幸福感和對社會的貢獻來說，毫無疑問回國的人要超過留在海外的人。

BAT不是問題 我腦子裡都是機會

新京報：以往我們傾向於認為美國是主要的技術提供方，而中國是最大的應用市場，你在頻繁的中美往來中有什麼感受？

徐小平：這個格局在迅速變化著。在技術層面，中美差距是有的，但這個差距在縮短，無論是智能製造、人工智慧還是生物科技。5年前我還不確定，但是今天我有這個自信，中國在高科技領域正在迅速縮短和美國的差距。

比如真格基金也投資了埃隆·馬斯克的hyperloop（超級高鐵）。我們還把hyperloop對接給了國內的一家公司，他們很有興趣。從戰略上講，中國公司在接觸99%矽谷頂尖的創業公司。

新京報：壟斷全球都會有，兩邊有差異嗎？

徐小平：我覺得有。競爭在中國，一方面是沒有認識到競爭是商業文明裡美好的東西，是春風和雨露，沒有競爭就沒有商業的發展；另一方面，中國商業環境競爭起來不那麼規範，有時競爭起來沒有底線。可能有些情況在國外就被抓起來了，但在國內還習以為常。

新京報：對創業者來說，回國之後白手起家更好還是在BAT工作更好？

徐小平：回到中國就好。在BAT開心就幹下去，不開心就出來，有了BAT的背景，在中小公司都具有競爭力。創業公司的機會也很多，雖然在任何一個行業都有失敗的，但也總有跑出來的，比如美團、ofo和摩拜。

新京報：可是美團背後是騰訊，ofo和摩拜也都分別被阿里和騰訊投資。

徐小平：大企業戰略投資是正常合理的，戰略投資和戰略控股不一樣。美團是一個獨立的、偉大的公司，在諸多投資人中間，關鍵要看誰能給公司帶來更好的發展前景。

新京報：鑒於BAT在各個層面的壟斷，在這樣的創業環境中，你會給創業者提出哪些建議？

徐小平：其實BAT沒有涉足的領域還是非常多的。比如知識付費，領頭的公司有羅輯思維，估值百億的公司，還有很多想成為羅輯思維的公司。而羅輯思維可能就是一個知識付費的BAT。投資人的光榮與夢想，就是投出這樣的公司！

即使有BAT，我在興奮地從事投資工作，證明我腦子裡全是機會；我跟留學生見面，就意味著對他們來說，我是中國創業生態的一部分，要錢有錢，要人幫你配人，要經驗、智慧，我幫你對接。隨著中國創投環境越來越好，中國創業機會越來越多，BAT、TMD都不是問題。否則中國就沒有創新了。

事實上，BAT也在不斷突破自己，更新自己，拓寬自己的疆界，他們有錢、多投，我們更歡迎。BAT投了很多真格投過的公司。

新京報：有句話叫沒有大而不倒，只有創而不倒，真格跟BAT也有互動，你能感受到BAT的焦慮是什麼嗎？

徐小平：比如說騰訊最近投資了真格系的即刻，這個APP是一個非常受90後歡迎、能表達自我的社區，我每天也在用，裡面有各種好玩的視頻、音樂和信息。

騰訊投即刻，是因為他們要追著年輕人的腳步，年輕人代表未來，騰訊希望跟時代同步。

創而不倒是全球商業規律。從這個角度來講，BAT也好，初創企業也好，他們都是中國創業的同盟軍。大家互相競爭，互相合作，構成了進入中國創業創新的無限活力。

資本運作是投資人最了不起的貢獻

新京報：能講一講你們較量和比賽的過程嗎？

徐小平：比如說，每天我們看見的項目中都可能已經被BAT給了TS（投資意向書），而我們也很想投，我們就會說，拿我們的TS；假如是確定的項目，我們就說能不能擠一點進去。有的競爭可能更殘酷一些。比如有人說，不要真格投，都給他們，那我們就會說，大家一起投，一人投一半，這就是競爭。只不過有的比較血腥，那也很美好。有的比較溫柔，那就更美好。

有時創業者之間，甚至我們自己的公司，投的時候沒有衝突，後來做大了，互相滲透到對方的陣營，打得死去活來，來找我，我怎麼辦？我就協調唄。

新京報：一般情況下你會站哪邊？

徐小平：我兩邊都支持，因為我都沒投。如果我投了，那我就支持我投的一方。比如ofo和摩拜，我當然希望ofo更好，因為我們投了ofo，這也是一種競爭。坦白說，這是一種社會進步的力量，大家都想做得比對方更好。

新京報：當競爭背後是阿里、騰訊的資本在支撐時，你作為投資人可以給戴威什麼幫助？

徐小平：我們作為天使投資，跟BAT不是一個量級。所以不要把我們擺在一起說事兒啊。但只要是我們投過的公司，我們都會竭盡所能幫助他們。創投界的競爭是人類最美好的競爭，相當於奧林匹克，按照規則，發令槍一響，大家向著終點狂奔。

新京報：不一定都是美好吧，早期VC也面臨退出的壓力。

徐小平：競爭是美好的，是社會文明進步的動力，就像婚姻，夫妻之間總有碰撞。社會應該樹立一種意識，競爭是美好的，所以競爭心態要擺好。

但在很多方面，比如爭取國家政策、獲取社會認同方面，為社會創造價值方面，我們是一家人，這是一種新的創業文明的建設。退出不退出，是基金內部的事兒。

新京報：怎麼看投資人在某些節點上喊話，兩家公司要合併。作為投資人，這是不是越俎代庖？

徐小平：我不知道具體細節，但我作為投資人，時刻希望這家公司新的融資、合併，拿誰的錢，不拿誰的錢，上市不上市，這都是投資人的基本職責。對於資本的運作，這是我們對創業者最了不起的貢獻。比如有的公司應該賣掉而不賣，過幾天不值錢了，想賣也賣不掉；有的公司就應該上市，結果賣掉了，悔得腸子青了。這是專業性問題。

我不做雄鷹，而要做連接各方的海燕

新京報：你和別人搶過項目嗎？

徐小平：假如有機會也會一起搶啊。跟任何機構，一旦碰撞以後，我們都會打電話說一家一半，或者我拿三分之二，你拿三分之一。我們有業界的形象，為了維持這樣的形象，有時候我們會虧一些錢。

新京報：為什麼要維持好人形象，比如張穎，就會說我的就是我的。

徐小平：如果大家都像我，或者都像張穎，那就沒有生態概念。正因為有我，有張穎，有沈南鵬，創投界才好玩。

新京報：你覺得你在創投界跟誰玩得好？

徐小平：張穎、沈南鵬、李開復等等。這跟品牌形象有關，這些人都非常尊重競爭，認為競爭是美好的，但是假如真的有項目，開復給了TS，我知道了全拿下，不告訴他，那還是會損傷我們之間喝酒的歡樂。

新京報：你覺得歡樂重要，還是賺錢重要？

徐小平：我是想兼得，既賺錢也賺友誼、人品，最終我要用人品、友誼賺錢。

新京報：如果事事都想兼得，會不會經常陷入糾結？

徐小平：當然，人都要糾結，但我找到自己的位置。我不做那種天空中的雄鷹，我只要做一隻海燕，生態鏈里總有猛獸，猛獸里有獅子、老虎、獵豹，我覺得我找到自己在生態鏈里完美的位置，就是連接各方的資源，共建創投生態。這方面不是我自己誇自己，但是我的口碑是最好的，人們最想跟我合作。

新京報：你覺得你跟創業者的關係是什麼樣的？

徐小平：我跟創業者的關係是良師益友，大家都很喜歡我，我也很喜歡大家。

新京報：有時天才和騙子就一線之隔，你覺得投資如何去偽存真？

徐小平：對項目和技術要有準確的判斷和敏銳的眼光，熟能生巧，見多了人才會知道什麼樣的人是更優秀的，作為一個創投基金，判斷一個項目，這是我們的基本功，就像記者判斷新聞價值是基本功。

新京報：你給人的印象一直都很nice，那有什麼東西會挑戰你，讓你不能忍受的？最近一次發火是什麼時候？

徐小平：我在真格基金幾乎從未發過火。只是有一次，俞敏洪投了我們一個項目，種種原因，真格基金派了最年輕的同事去參加一個創業公司的董事會，老俞也在董事會，在場的投資人、創業者都很資深。這個時候我就發火了，因為我們的組織自身失去了對創業者的敬意、敬畏，至少要給最高的利益和禮遇。我覺得我們應該對每一位創業者充滿敬畏，至少要給予最高的禮遇。

新京報：有的投資人說沒有必要和創業者做朋友，你怎麼看？

徐小平：這是風格不同，說不定說這個話的人和創業者關係最密切，對我們來說，我們倡導和創業者做朋友，但是可能並沒有讓所有創業者滿意。不要看投資人說什麼，而要看他做什麼，有的投資人從來不跟創業者做朋友，可是投了很好的項目。

新京報記者 劉素宏 實習生 梁山

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