三點鐘圓桌對話：聽不同領域大佬談區塊鏈

鏈得得註：本次三點鐘創始群中的圓桌對話，由鏈得得App主持，邀請了四個不同行業的區塊鏈大佬從各自視角分享對當下區塊鏈熱門問題的看法，他們分別是區塊鏈項目創始人，區塊鏈投資者，傳統金融從業者，媒體從業者，通過他們迥然不同的身份和區塊鏈從業經歷使讀者全面了解這個新興的行業。

參與本次對話的嘉賓如下：

區塊鏈項目創始人/極客：黃步添，雲象區塊鏈創始人，VNTChain發起人，浙江大學計算機博士，中國計算機學會區塊鏈專委會發起人之一，主編《區塊鏈解密：構建基於信用的下一代互聯網》一書。

區塊鏈投資者：DFUND 創始人趙東，原墨跡天氣聯合創始人，著名比特幣早期投資者。

傳統金融從業者：初壯，曾任職於中國證監會信息中心，中信信託有限責任公司。長期工作在金融信息化領域，特別是網上證券業務，信息安全和互聯網金融，有豐富的事件經驗。中科院大學信息與通信學院兼職教授，上海財經大學金融學院和中國人民大學法學院研究生導師，微金融五十人論壇的主要發起人。

媒體從業者：鈦媒體&鏈得得創始人趙何娟，曾任職於財新傳媒、《財經》雜誌、《第一財經日報》等主流財經媒體。Diageo杯非洲最佳商業報道提名獎，中國《南方周末》年度致敬記者、搜狐IT年度優秀記者。

以下為本次對話實錄，由鏈得得App整理如下：

趙何娟：@趙東，你怎麼看ICO之後帶動的這一波區塊鏈，輿論和監管談區塊鏈的趨勢都是鏈幣分離，區塊鏈和Token分開談。我感覺分開挺難的，你具體怎麼看，區塊鏈和Token分得開嗎？

趙東：我認為分不開—- 就像手機和wifi一樣分不開。 如果你只用沒有wifi的手機那當然沒問題。 我的邏輯是： 區塊鏈的最大價值是去中介化，實現價值超導。 那麼，如果沒有token，用什麼來傳導價值呢？ 關於ICO，我倒是認為，做幣也好做token 也好，並不是一定要向公眾募集資金吧。

比特幣本身，沒有募資，中本聰一個人（也許一個團隊），默默地寫了白皮書，默默地寫了代碼，發布了，沒有向任何人募集任何資金，不一樣成功了嗎？現在ico最大的問題就是面向公眾募資，涉嫌非法集資。部分項目比如一些公共服務的確可以無token的區塊鏈方式實現。無token的區塊鏈項目應該大都是公益性質的、公共服務項目吧。最寶貴的是，這是個自由競爭的市場，有能耐的人都可以來競爭，市場很殘酷，剩者為王。

黃步添：針對區塊鏈技術目前發展到什麼階段與各行業結合的難點的問題，我認為目前區塊鏈技術，主要以Hyperledger為代表的聯盟鏈，以以太坊為代表的公有鏈。

聯盟鏈中參與的節點比公有鏈的節點有更強的安全與性能保證，聯盟鏈使用了技術成熟的PBFT等共識演算法來達成共識。目前的聯盟鏈技術還是著力於核心與協議層面的技術發展，作為綜合的技術解決方案仍然不成熟。聯盟鏈與行業結合相對切合的應用場景包括供應鏈金融、資產證券化、信用證等，百度、京東等互聯網公司都有相應場景在跑；但在實際業務推動過程中，難點還在於線下協調各個參與機構來參與業務。

大家新聞看到的大部分場景為區塊鏈而區塊鏈，真正有實際價值的區塊鏈應用還很少。大多數金融機構和上市公司為了趁熱點，做個POC，再做個PR，就結束了。公有鏈的問題主要還在於性能問題，還沒法適應大規模應用，一個以太貓應用，對以太坊網路造成了堵塞。

趙東：也就是，聯盟鏈的難度在於「聯盟」的形成，而不是「鏈」 。我也想聽你評價一下eos的DPOS。

黃步添：社區內很多人經常拿eos的dpos開玩笑，21個超級節點，從某種意義上來說，缺失了區塊鏈精神。但區塊鏈存在完全去中心化、弱中心化等多種形態，採用何種共識機制，還需適應應用場景需求。

目前公鏈之爭的技術焦點在於「共識機制」。比特幣的POW機制，實現了完全的去中心化，但極大的犧牲了效率；部分公鏈犧牲去中心化程度，採用高效的共識機制來提升網路的吞吐量。除了共識機制外，但還要考慮可擴展性（側鏈等）、智能合約的安全性等。 光技術還不夠，無論哪條公鏈，最終是否能形成自己的應用生態，這才是重點。

另外說到區塊鏈和Token，從技術上來說，區塊鏈和Token是可以分離的，Hyperledger項目是沒有Token的，確切的說是分散式賬本；但從業務設計上，區塊鏈上如果沒有Token，很難激勵生態的參與者，是否有價值，是我們要思考的問題。

初壯：區塊鏈應用大體上可以分成三個大的領域：一是溯源與存證，二是高可靠記賬，三是可信任價值分配。目前凡是沒有token的區塊鏈應用，感覺少點東西。國內最好應用範例應該首推迅雷。樂視去年花了30億購買cdn，如果和迅雷一樣的模式，現金流問題就可以減輕甚至解決了。

很可能，區塊鏈技術的終極演進目標，是重新定義一個人或企業如何獲取收入報酬的方式。所以，也許不管內生貨幣還是代幣，本質上都是一種可信任的對未來價值進行管理的體系。

比特幣的創始理念是哈耶克的超主權貨幣理論，最終的目標達成是科斯的交易成本理論：區塊鏈會使越來越多的場景交易成本趨於零，企業組織就被碎片化，變成自由人的聯合體。所以，上升到理論上，區塊鏈是通向共產主義的技術工具，或生產力基礎。

黃步添：人工智慧解決生產力問題，區塊鏈解決生產關係問題。

初壯：區塊鏈和人工智慧是對立統一的。人工智慧的必然結果是越來越多的人失去工作機會。而區塊鏈將為人們建立新的獲取報酬的體制機制。其實從監管上，已經有清晰的框架：支持扶植區塊鏈，打擊數字貨幣。但是我一直糾結的問題，就是區塊鏈是否可以與token分離而單獨發展？

趙東：我更認同「多中心」模式，因為對於具體應用來講，「去中心化」不是目的，而只是技術手段之一。千萬不要「唯去中心化」，很多時候中心化是提高效率的方式。對於聯盟鏈，「聯盟」的成立可能仍然是最難的事情，而不是「鏈」本身。追尋一個邏輯： 如果不能否認token + 不能ico 。 繼續推理能不能得出這個結論： 做無ico，有token 的項目。

初壯：中國的各級政府，從鄉一級開始，每一級其實都是多中心模式。政府信息公開，解決證明你是誰的問題，可能區塊鏈是一個好的信息化方案。所以，多中心體系，現實中多留意觀察，可能都是這個模式，也許這就是自然法則。

9月4日的監管規則，其實是一個特殊時間做出的斷然決策。主要原因是非法集資正在向ico聚集。這個可能有迴旋餘地，其實有合規的金融工具是可以歸集資金的。但token交易，能否被允許，也許要解決繳稅的問題。實名制，交易即徵稅，監管沙盒。我覺得這可能是走向監管合規的基本前提。

也許，

每個IP都可以是發幣的主體。主權貨幣有有價憑證，股票也是有價憑證。中國的上市公司股票，有點像代幣：沒有分紅，也沒有人關心表決權。主權貨幣相當於一個國家發的證券，股票相當於一個企業發的貨幣。將來也許每個人都可以在粉絲群里發一種數字貨幣。

比如，區塊鏈用於足球，用於粉絲紀念，僅僅是個皮毛，本質上都算不上一個區塊鏈應用。其實區塊鏈與足球，真正用好了能解決的是黑哨和賭球問題。節奏控制是主裁的問題。可以把決定輸贏的最重要的裁決，上鏈解決。足球是娛樂，大眾參與才是王道。

這是一個區塊鏈的模式問題，IT公司依靠出售產品服務技術專利獲取報酬。而區塊鏈搞得好的，都是直接通過發幣和持幣獲得報酬。因此更願意採用ORG，基金會，開源等模式實現快速推廣。

趙何娟：來了來了。兩個小時前遇到突如其來的一場雨，打亂了我很多計劃，就像區塊鏈的節奏，計劃永遠沒有變化快。我剛才在躲雨的時候突然想擬了一小段開頭，跟大家交流下。

我估計是這個群里被懟得最慘，但也最頑強的了吧。我很頑強。從我據說是被群主懷著「要教育她」的目的請進群第一天就開始被陳偉星當靶子懟，我在一臉懵逼中也不服氣的互懟，當然現在我倆聊得也挺多挺好的，他其實算是個蠻簡單的人。

很感謝好幾任群主都一直心疼我，沒踢我。我也沒有因為時不時被圍攻而退群。頑強地在這裡存在著。

謝謝群主們，尤其是大群主玉紅一直在鼓勵我，也給鏈得得這個機會來主持今天的整個分享，並且讓我更多參與。

這正是支撐我願意頑強在這裡「活著」的一個最重要原因，三點鐘群可以看作整個區塊鏈圈的一個縮影，其實是一個可以也一定會更開放更多元更包容，有競爭和對立但更多留下互相欣賞和協作的世界。坦誠、擔當地去面對所有挑戰與質疑，不僅是我，也是每一個區塊鏈世界裡的人要對外實踐的。爭議不重要，重要的是我們內心的標尺與信仰。

借用我很欣賞的沈波老師的一句話，區塊鏈就當是在參與一次社會實驗吧，最重要的是包容與開放。

大家有感興趣的關於媒體的問題可以問我，沒有問題我也會充當一些圓桌臨時主持，組織群主東叔@趙東ZhaoDong?、黃總@黃步添-雲象區塊鏈?和初總@初哥拉底?再來總結一下這一天的討論，討論下兩會後區塊鏈格局。

我先簡單回答一下，然後請出今天的幾位嘉賓再次出山。我很看好區塊鏈媒體的發展，無論是自媒體還是機構型媒體。現在這個時間窗，雖然有一些政策上的限制，也雖然有很多混亂的局面以及劣幣，但是我們遇到了前所未有的機遇，全球性機遇。我曾做了十多年財經媒體，我常說以前我最大的心結是，三座大山永遠無法跨越：道瓊斯（華爾街日報）、湯森路透、彭博。今天我們突然到了可以另闢蹊徑的地方，這讓帶領鈦媒體一直在努力國際化路上的我燃起了希望。此外，在中國可貴的是，幣圈媒體再怎麼混亂幣圈再怎麼被政策限制，媒體尚沒有被一刀切。我曾見證過「一刀切」的媒體非常時期，不好明說了，所以更希望這個行業能夠健康、安全、良性的發展。劣幣的存在不是我們不去作為的理由。我相信沒有人天生想做劣幣，那麼就一步步地，我們一起努力逐漸走向良性發展。中國有希望走出一條新的媒體國際化之路。而且媒體的形態將發生巨變，不再是傳統意義的媒體。

這次兩會傳遞出來的聲音。在我看來，正面效應比負面效應更強。我注意到前面初總說，ICO去年九四被一刀切，是為了及時阻止非法集資的蔓延，現在又有了一些迴旋餘地。這個迴旋餘地是指什麼，是有了一些轉機嗎？（人民日報發表了幾篇區塊鏈的暖風報道，初壯補充）

黃步添：監管機構也看到一刀切對行業的負面影響。在技術的早期階段，舊的監管框架已不符合目前的實際情況；監管的寬容是至關重要的，需要監管機構通過制定監管沙盒，使新的商業模式從POC階段快速轉變為定量和定性階段。

趙東：總體而言，我對於國內的監管政策的態度還是略微謹慎樂觀，短期內我覺得不能期待太寬容。 這也是為何我們尋求海外發展的主要原因。對於準備長期做事情的朋友，大家做好夾縫中求生存的準備。我們的主線是全球化，全球化我們也在摸索中，目前我們主要是尋找對於數字貨幣寬容、政策穩定的國家地區。

一個政府關於數字貨幣的政策，是創業團隊必須考慮到的風險和成本因素。DFund 今年可能幾乎不投資或者盡量少投資，投也只投資「冬小麥」（能夠過冬）的項目。我覺得當市場被低估的時候（目前還在泡沫期），二級市場可能會有不錯的機會。

趙何娟：關於一級市場和二級市場的問題我還蠻感興趣的。傳統投資機構和基金公司做一級市場和做二級市場分得滿開的，簡直是兩個圈子。區塊鏈你覺得還能分開嗎？

趙東：不太容易分開吧。我一個朋友是做天使投資挺有名的一個機構，他們參與了兩個區塊鏈項目之後就覺得二級市場太麻煩精力照顧不過來放棄了。

未來區塊鏈行業的投資需要把一級市場和二級市場結合起來做。價值投資需要低估值的好項目。而在牛市中好項目估值容易過高，那麼就不如在市場過冷時二級市場介入。 區塊鏈項目投資邏輯和傳統項目是不一樣的，我認為傳統項目是以賣出套現法幣作為退出手段，而對於優質區塊鏈項目應該以「長期持有」作為投資方式。

趙何娟：三位給所有區塊鏈里的創業者和投資都說一句寄語吧。

初壯：我覺得，區塊鏈正在改變IT產業的業態。中國在IT產業上，一直是美國的跟隨者，但缺少核心技術包括晶元，操作系統和資料庫等。但是圍繞著礦機的設計和生產，可能繞開這些劣勢，改變IT產業的方向。對IT產業的影響，特別是充分利用區塊鏈技術的首發位置，中國也許可以實現IT產業的彎道超車。

數字貨幣還有太多的不確定性，也許只有潮水退卻，才能發現珍珠。

趙東：我想送給大家一句話： 我很慶幸我們生活在一個偉大的時代，新技術不斷出現， 變革仍然在繼續，未來有無限可能和機會，希望大家擁抱未來、活在未來，Living in the future ！

（以上內容為鏈得得App編輯整理，如轉載請註明出處）

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本文原發佈於鏈得得，作者：鏈得得雅爍

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