漫畫家朱德庸：創作者要保持單純的生活，以及，人們應當學會掌控自己

朱德庸，台灣漫畫家。

在大陸，很多人知曉他是因為一部叫《粉紅女郎》電視劇。這部被人評價為大陸偶像劇巔峰的神作改編自朱德庸 1993 年的連載四格漫畫《澀女郎》，至今人們大概還能想起熒幕上那四個形象和性格迥異的女性：結婚狂、萬人迷、男人婆、哈妹。

朱德庸最早在台灣成名還是 1985 年的事。那時候，他大學剛剛畢業，當時台灣最大的報紙之一《中國時報》向他約稿，朱德庸把一套《雙響炮》交給報社以後就趕去一個封閉的小島服兵役了。半年後，他的四格漫畫火遍台灣，兵役歸來的電影編導專業畢業的大學生朱德庸就變成了漫畫家朱德庸。隨後他又陸續創作了《醋溜族》《澀女郎》，成為了當時台灣受歡迎度僅次於宮崎駿的漫畫家。

朱德庸的成名作《雙響炮》

1999 年，朱德庸來到內地，《三聯生活周刊》開始連載他的漫畫。很快，《雙響炮》《澀女郎》在內地銷售量突破千萬冊。隨後的三四年是大陸媒體開設朱德庸專欄的高峰時期，《三聯生活周刊》《女友》《楚天都市報》《申江服務導報》《新周刊》等十餘家報紙、雜誌爭相刊載他的作品。在 2011 年第六屆中國作家富豪榜子榜單「漫畫作家富豪榜」上，朱德庸憑藉 6190 萬元的十年版稅總收入成為了「首富」。

朱德庸的四格漫畫，連同他的幽默、他的朱氏哲學，以一種輕鬆俏皮的方式影響著人們對這個世界的認知。《雙響炮》畫婚姻，《澀女郎》談男女關係，《關於上班這件事》說上班族，《什麼事都在發生》講人生問題，《絕對小孩》回歸童年，《大家都有病》批判消費社會，他的漫畫總是在描繪或者諷刺這個社會。

改編自《澀女郎》的電視劇《粉紅女郎》

不過成名似乎並沒有影響到朱德庸太多，他基本保持著兩年一部單行本的速度進行創作。 2011 年，接受《華西都市報》採訪時，朱德庸說在成人幽默漫畫方面，他已經做到讓自己滿意的程度，今後會減少目前的漫畫創作，接下來他想做的事是將漫畫藝術化。「在歐洲的很多國家漫畫已經變成藝術品的，我希望可以朝著這條路上去走。」

直至 2013 年，他出了目前為止最新的作品《大家都有病 2 ：跟笨蛋一起談戀愛》，此後的幾年時間，朱德庸就真的沒有再出新的連載漫畫，也鮮少在媒體上露面。不活躍的朱德庸漸漸淡出了公眾的視野。

在「消失」的這幾年，朱德庸偶爾也會出來辦辦展，更多的時間，他還是宅在家裡，和太太以及貓呆在一起，每天花幾個小時畫畫，過著他追求的單純的生活。隨著紙媒的衰落，他的作品只是從專欄轉移到了臉書和微博上，每日一更。

今年，日本的默白世界漫畫大賽開到了中國來，這對國漫界來說是一件大事。大賽的評委都是業界的大人物，堀江信彥、北條司、原哲夫……同時，名單上也出現了朱德庸的名字。這次，他是為了鼓勵中國的年輕漫畫家參加比賽而來的。

開幕儀式上，朱德庸說：「從事漫畫這麼多年，其實一直被大家問到一個問題，就是中國人有沒有創造力，然後就是中國人到底有沒有幽默感。我想這次我們可以通過默白這個比賽來看看，中國人是不是有足夠的創造力和幽默感。」

朱德庸說，今年 5 月或許他還會來上海，那時候就將是為了《絕對小孩 3 》來了。

朱德庸的四格漫畫《絕對小孩》 來源：朱德庸的微博@朱德庸

Q = Qdaily

Z = 朱德庸

不是銷聲匿跡，也不是江郎才盡，只是去生活了

Q：最近在困惑或者是在思考些什麼？

Z：最近在思考自己的人生到底還要怎麼走下去，在決定自己到底要過一個什麼樣的人生。

我覺得人生很容易就會被很多事情誤導了，我現在花比較多的時間在想，我到底要分配多少時間在我的工作上，分配多少時間在我的生活上面，到底怎麼樣才是過一個有價值的人生。我說的有價值並不是錢財方面、物質方面這種，而是說我應該到底怎麼樣去選擇。

Q：思考出一個結果了嗎？

Z：目前還是在思考中，但我想不至於做很大的變化。

其實我這麼多年來，我花在事業上面的時間並不算多。我本來可以出比我現在多一倍的書，甚至可以改編我自己的作品，尤其這幾年不是很流行 IP 改編嘛，很多人找我，包括希望我能夠自己參與，不管編劇也好還是怎麼樣。我自己本身是學電影編導的，其實我也可以導我自己的電影，那以財富來講可能會很多，但是我從來都沒有去做。因為我覺得我的時間只有那麼多，如果除了我的漫畫和我的生活之外，我還要再去做別的，我覺得很難應付。就算是都做成功了，我認為也是一個失敗的人生。以漫畫專欄來講，我也一直都畫得很少。我希望能夠盡量保持我的一個生活的方式。

其實我很少出來，像上海我已經十年沒有來了。對我來講，我大部分時間是不動的，我都宅在家裡，過我自己想要過的生活，跟我太太啊，跟我的貓啊，因為對我來說那個就是我的世界，已經夠了。

台灣漫畫家朱德庸

Q：那這次為什麼會答應出來做漫畫大賽的評委呢？

Z：我真正的想法是，希望有更多的中國人能夠參加類似這種的比賽。

在我年輕的時候，其實要出頭是很難的。因為那個時候就是只有平面媒體，你要讓報紙或雜誌刊登你的作品是非常困難的。你東西如果不夠好，你不夠有名氣，其實報紙不會用你的。所以在我那個時候啊，我每個月就到書店去翻雜誌，每天翻報紙，看有沒有什麼漫畫比賽，如果有的話我就趕快參加。

那看起來現在因為網路，好像平台變得非常非常多，然後每一個人好像都擁有自己的媒體，每個人都可以弄微信，每個人也可以弄微博，看起來好像沒有這個問題了（指沒有平台可以發表作品），但是其實它所面臨的狀況跟以前是完全一樣的，因為太多了，多到就是你一粒沙子，沒有人看得到你。所以我覺得比賽這種性質，確實是一個蠻好的機會。

Q：大賽的開幕式上你還提到了創造力的問題。

Z：對。另外一個更重要的就是，我覺得也許可以利用這種漫畫比賽，讓更多的中國人能夠投入，刺激他們因為要參加比賽而去做他們的作品。我覺得創造力是很重要的。文化其實需要很多人願意投入成為一個創作者，因為你只有創作者越來越多，然後你才能夠創造出很多的作品，而這些很多的作品經過市場的篩選等等，也許會有一些真正很好的人才出來。當你這些人才出來之後，我認為以後就是中國的文化的實力。

其實有任何其他的漫畫的比賽，我認為大家都應該盡量去參加，要自己去捕捉這些出頭的機會。就有點像你要工作，你會去求職一樣，如果你真的做得很好，你自然就在那個公司或者企業一直往上做。

商業的機制正在消耗創作者，漫畫家應該有一個單純的生活

Q：那你覺得現在中國漫畫發展得怎麼樣？

Z：其實這個是蠻荒謬的一件事情。我自己從事漫畫工作，但是我卻很少看漫畫。所以中國大陸的漫畫發展我並不清楚，現在有哪些新的漫畫家出來，我也不是很了解。但是我自己感受到的就是一個商業的機制。很多創作者很容易被一些平台，或者一些所謂的出資人犧牲掉了。

Q：犧牲掉指的是？

Z：所謂的犧牲掉就是，比如說今天一個出資人，他認為你很有潛力，或者你剛有點名氣，他絕對不會跟你說你要沉澱，說你只要畫你想畫的，只要夠好，兩三年、三四年出一本都行。我認為不會有人這麼做的。大部分人就說，你趕快出，一年最好給我出好幾本，然後他會說，我這個東西讓你去做什麼電玩，讓你去各種改編。這是在用一個商業的方式去扼殺一個創作者。

有一些創作者，你只要給他足夠的時間，他會越做越好，他需要別人給他這個成長的時間，給他喘息的機會的。但是我覺得一個過度商業運作的社會，它不會讓創作者有這種時間，它最後採取的方式一定是我從你身上獲取最大的利益，然後我犧牲你都無所謂，我只要在你身上得到足夠的利益就夠了。其實我覺得這是過度商業化的社會一個最大的問題，它會很快速地，而且提早地就把一個人給耗損掉。

要怎麼樣把人開發出來，我覺得這是一件很重要的事情。在商業運作的整個過程中，它也許能夠開發出一些人，但是它同時也摧毀了很多的人。其實我覺得是很可惜的一件事情。商業化是必然的，但是掌控這些商業運作的人，他有沒有那種想法，就是有些事情是可以等一下的。

四格漫畫《大家都有病》 來源：朱德庸的微博@朱德庸

Q：要創作出有意思的漫畫為什麼會那麼難？

A：其實這個我很難回答。因為對我來說，畫出有意思的漫畫並不困難。我平常就花很多時間去注意這個時代，注意我所生活的這個社會，我所接觸到所有的人，他們給我什麼樣的感覺，然後在我創作裡面，我會把我平常觀察到所有的東西通過幽默的方式畫出來。所以對我來講創作一點都不困難。事實上，我很長一段時間都是在抑制我的創作力，否則的話，我會從早畫到晚的。對我來說，我有太多太多東西要畫，就在我心中能夠畫的題材，到現在累積起來至少還有五六部。如果我要全部都畫出來的話，我可能根本沒有時間生活了。

至於別人的狀況，我是沒有辦法回答的。我只是覺得說，一個創作人，他必須要讓他生活很單純。你沒有名的時候，你也要讓你的生活很單純，盡量讓你的精力投入在你的作品上。那如果你已經成名的話，你更要讓你的生活單純，千萬不要花太多時間去享受名利，然後開始過一種會攪亂你創作節奏的生活。

其實每一個人的精神跟關注力都有限，就跟人的生命一樣，你只能儘可能的把精力用在你要用的地方上面。

紙媒和網路都一樣，重要的是不要被形式上的東西控制住了

Q：現在平面媒體衰落，你的漫畫會轉到臉書和微博上，這對你有怎樣的影響？

Z：其實，我覺得只是一個平台的改變。它是隨著一個時代產生的一個不同平台的工具，你很難說好或壞。我認為其實誰都不該取代誰，它們是都應該存在的。

雖然紙媒的目前情況是這樣，但是我還是覺得以後很難說。像我自己現在在做的就是 FB 和微博。雖然有人會說微博已經不行了，被微信取代了，也有人說 FB 也不行了，被推特和 ins 那些取代了。老實講，我覺得這是一個商業的操作，它永遠不停地去刺激你，跟你說你這已經過時了，你要用這個。大概三年前就有人跟我說，你要弄微信啊什麼，我都懶得弄。因為對我來講，我不需要花那麼多時間在這些上面，因為如果花很多時間在這個上面，對我的創作時間我就少了。

以前紙媒的時候，其實我的專欄也畫得很少，我一直都只畫一個專欄，只是會有一些紙媒去轉載。現在我更新 FB 跟微博，其實對我來說也只有一個。對我來講，我不希望被任何形式的東西控制住。對我來講，形式我並不是那麼在意。

而且我覺得我把微博給做好了，只需要喜歡我微博的這群人就夠了，我並不需要再去吸引更多的人來。就跟食物一樣吧，你愛吃辣的就吃辣的，你愛吃甜的你就吃甜的，我不需要把所有不同口味的人都吸引過來。其實我覺得那種做法（指太在意形式）是違背一個創作者的心態的，創作者應該是讓自己儘可能單純一點。

來源：朱德庸的微博@朱德庸

Q：你覺得現在的年輕讀者有怎樣的變化？

Z：也許現在年輕人不習慣看報紙或者雜誌這種，但是我覺得很多的事情很難講的，就像是電子書出來了之後，實體書店就開始一家一家關。事實上，在國外很多實體書店開始又慢慢復甦，因為它提供了一個場合，那種空間是完全不一樣的。我覺得人都是這個樣子，當某一個東西發展到一個極致的時候，人家會回過頭來找當初最單純的、最純粹的東西。

其實當你看報紙或雜誌的時候啊，它的那種祥和感是不同的，那你用手機或者電腦去看的時候，其實它本身就是一個視覺的刺激。當它著重視覺的刺激的時候，在其他層面上的東西，一定就會開始減弱。就像我常常跟人家說，你看一幅畫或一段文字，跟你看一個電影、電視是完全不一樣的。看電視或電影的時候，你是沒有主控權的，你所有的節奏是跟著它給你的節奏走的。看畫、看報紙、看雜誌、看書的時候，我的節奏是照我的。各有好壞，我覺得不應該有一方完全被取代掉。

Q：就是要拿回主控權。

Z：我覺得現在的人其實很需要控制自己，不要被別的東西控制住。譬如說，你看現在每個人手上都會一直不停的滑手機，但其實我只有在需要用手機的時候我才用。我玩微博應該是 2010 年開始，其實那個時候，我大概一天就是十分鐘內把我該發的發完了，該查的資料查完，十分鐘我就關機。對我來說這給我省下大量自我的時間，所謂自我的時間就是不被別人控制的時間。

我覺得人應該要有一點對於自己個人的控制、掌握吧，就是說，我希望我的生活的品質是什麼樣的。

談論過愛情、人生、童年，下一個話題有關想像力

Q：你之前的作品談論很多社會話題，像新人類、女性、小孩、消費社會這些，那你現在會不會有想新談的點？

Z：有啊。 2011 年時候畫《大家都有病》，畫現代人的生活，裡面包括有諷刺時尚，大家好像從來沒有想過，這個時尚到底是什麼。整個時尚的產業竟然是由少數的時尚的品牌去控制，而這些時尚的品牌卻由少數的設計師去控制。所以會想一想說，亞洲加起來的話，會穿時尚品牌的可能有好幾億人，就被這幾個人控制，然後這幾個人也不曉得他們是怎麼一個開會，就決定明年大家要穿什麼，那亞洲人就獃獃的，就穿了，穿時尚跟穿制服一樣。其實對於時尚，你沒有自主權，因為你所有的對於美的觀感都是西方人的。

我 11 年的時候就在反省這些事情，我們中國人開始有錢了，除了帶來好處之外，這個有錢是不是同樣帶來了可能雙倍於好處的壞處。亞洲人被貧窮整了一次，然後又被富裕再整了一次。像對時尚啊，還有手機這些的，我都做了很多的諷刺。現在已經 2018 年了，我覺得情況並沒有太好轉。

朱德庸在漫畫中對時尚的諷刺 來源：朱德庸的微博@朱德庸

我自己的漫畫希望做到的就是，雖然我的想法不一定是正確的，但是我會用自己的觀點去看這個時代，尤其是亞洲人，範圍再縮小一點的話，就是中國人、華人，到底在這個時代裡面經歷了些什麼事情，看得見的幸福跟看不見的幸福到底哪一個是好的。其實我覺得這個是大家都需要去想的。

Q：今年即將出版的《絕對小孩 3 》會主要講些什麼？畢竟上一本是十年之前的事情了。

Z：除了大人世界跟小孩世界之間的矛盾之外，另外其實我想講的是一個想像力。

其實全世界的經濟都瓦解了，大陸的經濟雖然現在還是非常好，但在國外來講，各國的經濟都很不好。所以我覺得，以後可能很多現有的觀念都會開始改變，很多的職業我認為也會消失，以後的大環境、整個商業模式一定會經過很大的一個改變。所以我覺得想像力變得非常非常的重要，如果你有想像力的話，我覺得你才能夠真正應付未來的時代。所以《絕對小孩 3 》我想畫的是跟這方面有關。

題圖：朱德庸漫畫《大家都有病》的畫面之一，長題圖為《絕對小孩 2 》內頁插圖，banner 為電視劇《粉紅女郎》原聲原聲帶專輯封面

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