IT領袖峰會，高端對話之數字中國與未來世界

2018年3月25日，由深圳市人民政府、數字中國聯合會主辦的「2018中國（深圳）IT領袖峰會」在深圳五洲賓館舉行，億歐作為支持媒體受邀參加。

出席此次峰會的嘉賓有：香港交易及結算所有限公司集團行政總裁李小加、騰訊董事會主席兼首席執行官馬化騰、數字中國聯合會主席吳鷹、美國斯坦福大學物理系講座教授張首晟、鴻海富士康科技集團董事長兼總裁郭台銘、神州數碼控股有限公司董事局主席郭為等。

上午11時，高端對話之「數字中國與未來世界」主題論壇如期舉行。本次論壇由數字中國聯合會主席吳鷹主持，參與探討的有鴻海富士康科技集團董事長兼總裁郭台銘、神州數碼控股有限公司董事局主席郭為、賽富亞洲投資基金創始管理合伙人閻焱、阿里巴巴集團技術委員會主席王堅。

以下為本次論壇速記整理（下）：

閻焱：我們大家都在講數字化，而且大家都在擁抱數字化，作為一個投資人，可能我們要考慮的問題，第一個是什麼東西推動了數字化，第二個數字化為什麼能給我們帶來好處，而不是壞處，換句話說，它帶來的好處要大於坏處。另外一個很自然的是我們會考慮數字化的大潮給我們帶來哪些新的機會，新的獨角獸最有可能從哪些領域出來。這是我們要考慮的，除了大家都說數字化好，數字中國好以外，可能考慮比較多的問題。

如果我們回想一下整個人類的進步，大概在前幾十萬年之前，人類GDP的增長都是差不多的，它是一個水平的增長，只是在過去幾百年裡面，大概最近一百年，經濟的增長曲線是陡然上升的曲線。每一次大的科學進步都會把很多國家又重新拉回到同一個起跑線上。有時候媒體給我叫一個名字，我非常不喜歡，叫「中國的VC教父」，我覺得這是非常貶義的，就是說我的年紀大。我今天在這裡坐了一下，想了想還真是的，我曾經是王堅的股東，也曾經是郭為的股東，我去台灣坐台銘總的車，我覺得跟他可能沒有業務上的聯繫，但是一想錯了，我們投了一個機器人公司在給郭總提供機器人生產蘋果手機。吳鷹更早，我們差不多同時去美國，然後回來，我在中國第一個辦公室就是在吳鷹的公司裡面開的，吳鷹給了我2間辦公室。中國VC的發展是隨著中國數字化，隨著中國互聯網的發展而發展起來的。在我們剛開始做投資的時候，中國人不知道什麼叫VC，那時候都管我們叫皮包公司，因為你確實也是皮包公司。

中國互聯網發展20年，大家有沒有注意到一個現象，從我的記憶中，我們開始的5年在中國非常困難，因為我們那時候要到處遊說政府告訴政府互聯網是怎麼回事，然後中間十年非常平淡。但是在過去五年中國企業獨角獸出現的頻率越來越高、越來越快，中國的企業也快速進入世界500強，今天前世界10名的公司中有2家中國的公司，一個是騰訊，一個是阿里，今後5年前10名裡面有幾家中國公司，大家可以想一想。為什麼突然企業加速的現象在過去5年裡面出現了？我想一個非常重要的原因就是移動互聯網。移動互聯網到底給我們中國帶來了什麼樣的競爭優勢？我們知道在我們長大的時候，在經濟學上，當一個人口大國的經濟發展水平比較落後的時候，人口是一個負資產。但為什麼在移動互聯網出現以後，中國、印度這樣的人口眾多的國家突然一下子好像發力了。我想可能有一個根本的原因，這可能從經濟學的交易費用理論可以解釋這個現象，移動互聯網的出現，它把我們人能夠聚在一塊的交易費用大幅度降低了，過去我們這些人作為個體消費者，他還沒有達到關鍵的標準線。移動互聯網出現以後，它能夠把這些沒有達到消費水準的團體，把它迅速地用幾乎為零的交易費用群聚起來，變成一個具有強大消費能力的團體。

我個人認為今後幾年，當5G出現，當IoT出現，就是物聯網出現以後，給人口眾多的國家帶來的紅利甚至要更大。換句話說今後5年，在前10名的世界大公司裡面，很可能中國和美國一家一半，人口不那麼眾多的國家幾乎都會從世界前10的市值公司裡面退出來，再往下走10年，有可能中國在前10的公司裡面有可能超過美國，一個根本的原因是移動互聯網和物聯網的出現，把群聚的交易費用降得非常低。

所以從這個角度來講，我認為作為一個數字大國，尤其是AI和5G時代到來，再加上物聯網，會給我們這樣的國家帶來巨大的優勢。但是由於我們的競爭優勢是在規模效應上，我們並沒有在技術的本質，在原創技術上，我們還沒有具有競爭優勢。今後幾年我們會看到在IT和原創技術方面，中國和美國乃至世界的摩擦一定會更多。因此，這就需要我們有一個更加合理的、合規的知識產權保護，也需要我們有更好的一套在國際上跟別人打交道的框架。

總之，我對未來是非常樂觀的，比如我們今天在這當著王堅的面，我跟馬雲也說過，5年之內，誰能夠挑戰騰訊，5年之內誰能夠挑戰阿里？我曾經跟Pony有一次聊天聊過，當時我跟他說很可能可以挑戰騰訊的公司是城市的信息公司，比如58。結果兩星期以後，騰訊投了58。我不知道誰能挑戰阿里，騰訊最近出來的小程序還是蠻厲害的，這是給中小型企業提供成長非常快的公司，有一個小公司最近成長非常快，有可能今年他的銷售就會超過京東，叫拼多多，拼多多非常厲害，我們投了一家公司思步，在微信平台上也是成長非常快的公司，每年都500%的成長。我不知道今後5年誰能夠挑戰騰訊和阿里的霸主地位，但是我相信給10年的時間一定會有這樣的公司出現。

吳鷹：我其實曾經在亞布力論壇上問過馬雲，互聯網公司BAT現在做的這麼大，你們有沒有想過你們三家應該反過來對社會做哪些貢獻，給中小企業提供一些機會，能不能把你們的數據開放出來，合作做一些東西。馬雲說我們肯定早晚要做這個東西，但是他沒有具體回答做什麼。馬雲、馬化騰在很多公益上進行合作，大自然保護協會、桃花源等，我問王堅一個問題，從技術層面來講，這幾家公司有沒有可能合作把數據在不侵犯你們利益情況下，或者拋開，你不要把你放在阿里的角度，單純作為技術專家角度來看，這種合作有沒有可行性？

王堅：數據是比較敏感，撇開安全、隱私性先不說。我剛才講這個東西是數字經濟的物質基礎，沒有這個東西談不上。這個問題其實我到今天為止，我覺得不是公司意願問題。我剛才為什麼提城市大腦這件事情，我舉兩個例子。第一個例子，政府老是講數據打通，你最後發現其實跟意願沒有關係，他就是不通。原因是什麼？大家想一想看，沒有互聯網，大家怎麼會想到說我有這樣一個社交工具溝通呢？是因為這個基礎設施興起來後，自然而然就會支持這個東西。當然還需要做一些額外工作。這是第二個層面的東西。今天這個世界不是為我們設想的這個世界來打造基礎設施的，這是我想表達的非常重要的想法，這是需要很多人很多人。今天物質基礎都不是，所以提出城市大腦這件事情是要想告訴大家，其實這個城市需要引進一個新的基礎設施，您剛才講的所謂的共享、分享也好，才有了一個物質基礎。這是我想表達的第一件事情。

第二件事情，在這件事情大家要走出一個非常大的誤區。數字資產的使用跟傳統資產使用非常不一樣。大家今天沒有理清楚，用我自己的話來講，開放數據、分享數據是有非常大的語病，甚至非常不準確。數字既不可以被分享，也不可以被分享，但是數字的價值可以被分享。大家想一下Uber、滴滴到底改變了什麼東西？Uber、滴滴不是在分享車，這是人類行為一次巨大變化，過去早上從家裡出來，你跟父母說一聲到哪去，你今天不高興就不說。但是有了uber、滴滴，你今天去哪這樣一件事情可以跟一家公司分享，這是他真正改變的東西。所以背後不是一個意願的問題。沒有這樣一個機制，大家也不會去分享我要到哪出行。所以整個機制設想還是為鐵路、為飛機、為工業設計的。

閻焱：我稍微補充一下，這個社會，其實數據永遠不應該對所有人開放。世界上95%以上人，這個數據對他沒有用。還有1%不到的人，數據給他對社會有害。人類社會成長一定是有不同的Block的社會，所以數據的開放是一個雙刃劍，如果把數據給IS知道，對社會就是巨大傷害。所以數據安全、數據開放這本身是一個偽命題。

吳鷹：數據有隱私權這個觀點我同意，但是數據是兩個層面問題，一個是郭台銘先生剛才講的工業互聯網，大量的工業數據本身怎麼來處理，使它能夠做到提質增效，降本減存。個人的數據，你到底擁有權屬於誰的？每個人出生第一天就開始產生數據，嬰兒數據基本上是家長掌握做一些事情。但是成人的數據，比如別人查一查我徵信信息、資產投資信息，是由那個平台公司收錢。但是如果放在區塊鏈，建立信息不可篡改、可追溯，又保護你的信息，在你用演算法算出來情況下，分享以後，你個人得到，其實才是公平的。這個事兒我回應一下我的想法，大家回去思考一下應該怎麼用這些東西。

我也想問一下郭為先生，在你們做智慧城市處理大量城市信息，你們做這個過程中，你們覺得地方政府，剛才王堅講了一下，一個城市數據的規劃是最重要的，比道路、垃圾處理更重要。你覺得政府現在認識到這一點重要性沒有，還是說大部分認識不到，只是一個簡單的把它數據化本身這件事情？

郭為：從政府角度，對於數據價值認可現在肯定是高度認可。但是執行過程當中其實難度非常大。王堅講的觀點一部分我同意，一部分我也沒有想的特別清楚。確實數據本身存在天然的分割，不同人對數據理解不同。另外很重要的是利益分割。由於掌握這個數據帶來巨大利益，他不願意釋放，如果釋放出來就喪失了特權。這是今天數據打通過程中最困難的問題。從技術角度，今天數據打通，以我掌握的技術的能力，是完全一點問題沒有。不管傳統的技術還是新的，打通完全沒有問題。但是這裡面最重要是制度障礙或者習慣性這些東西。

吳鷹：郭總，關於工業互聯網還有什麼需要補充的嗎？

郭台銘：你剛才談到數據公開，在製造領域、工業領域，工業也不僅僅只有製造。農業、建築物，這裡面有大量的數據，在生產過程中產生的數據這裡面數據牽扯到公共的。我們計劃是有漸進式對中小企業開放，首先對中下游，物流供應鏈。區塊鏈，供應鏈金融算不算區塊鏈？上下游大家的庫存算不算？我們對品質、規格的改變，一瞬間，過去改一個規格，等到修改有一個過程。我們一審，通知大家改掉，這些數據分享。對於虛實經濟，互聯網很成熟。對於製造業，互聯網剛剛開始。我非常希望對中小企業、不同行業，尤其我們農業大量生產，從生產過程中分享製造所帶來的。我們從學習到的怎麼樣利用互聯網、怎麼樣利用製造，這種叫互聯網+，我們做了幾件事，雲計算，再加上現在我們的平台。我們很願意對中小企業、對不同行業，把我們經驗，數字化經驗，對數字判讀的經驗、解析能力的經驗，變成開放。另外一個是雲計算，我們叫做核心計算、物計算，我們認為最核心的，其實掌握數據最基準的，掌握數據在互聯雲。我們認為我們數據會大量向中小企業、其他行業開放，對我們工業互聯網是一個開放性的平台。

吳鷹：大家都看到中國發展雖然面臨一個新的時代、新的挑戰、新的機遇，包括歐美越來越把中國作為競爭對手，甚至潛在的敵對方這種情況下，中國怎麼發展。由於我們目前所處位置，雖然充滿挑戰，但是前途還是很光明的。

IT領袖峰會丨高端對話之「數字中國與未來世界」（上）

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