想借四萬億 還敢跟中國加關稅 班農放話：華盛頓要多補補政治課！史蒂夫·班農專訪

專訪班農

想借四萬億 還敢跟中國加關稅

班農放話：華盛頓要多補補政治課！

史蒂夫·班農專訪

班農（Steve Bannon）何許人也？

前白宮首席策略師兼美國總統顧問；

作家 （最有名的書《火與怒》）；

投行大鱷 （高盛）；

媒體大亨 （布賴特巴特新聞網，美國極右翼新聞評論網站）；

好萊塢導演、製片人；

（可以感受一下他拍的電影畫風）

《華盛頓郵報》還扒出過他以前在香港遊戲行業的黑歷史（知乎上有這篇報道的翻譯，請手動搜索）。

而他在2016年8月加入川普總統競選團隊以前，還有著另外一個頭銜，那就是「劍橋分析」（沒錯，就是信息泄露醜聞主角）的副總裁和秘書。

克里斯托弗·懷利（涉及影響選民在2016年美國大選中投票給特朗普的數據分析公司劍橋分析公司的前研究總監，也是劍橋分析泄密的爆料人）稱：「2014年，劍橋分析花費了近100萬美金在數據上，其中包括Facebook上的用戶信息，而這筆錢正是班農批准使用的。」

近日，班農接受金融時報長達38分鐘的專訪，回應了劍橋分析信息泄露醜聞。同時也再次抖了不少料。下文中是採訪的精選文字版，供您參考。

川普大廈式管理模式入駐白宮

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Lionel Barber（金融時報記者）：想必您現在跟特朗普總統還有聯繫吧，他還是跟以前一樣那麼混亂嗎？

班農：他是有秩序的混亂。我覺得總統先生的管理模式變回了之前他管理特朗普大廈的方式。他的行事作風跟別的總統不一樣。他處理問題、信息的方式也不一樣。你可能會看到總統先生會直接跟幕僚溝通，即便有一天白宮幕僚長凱利上將決定離開白宮，我覺得白宮也不會再選一個幕僚長，應該會是五位幕僚直接跟總統溝通，特朗普總統算是親力親為的總統，我倒是覺得凱利上將建立的構架太複雜了。

Barber：您怎麼看總統先生現在自我感覺特別良好，他覺得自己當總統當得棒極了，您覺得這很可怕嗎？

班農：我覺得他的確做得很好，他很有天分和直覺。要是希拉里的話，她現在都不知道該怎麼做。

扎克伯格就是實習菜鳥

賣了信息還不會演講

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Barber：您在蘇黎世發表了一個重要演講，提到了「新農奴制」。您提到我們現在最大的威脅是「國家資本主義」，「這些科技公司讓你的財富貶值、讓你的權利受損，還在線獲取你的所有信息。」您能詳細談談嗎？特別是您自己也在數字科技領域成就尤為突出。

班農：我覺得這三個方面是相通的。稍後我會來聊一下「劍橋分析」。我去蘇黎世的原因就在於蘇黎世是矽谷虛擬貨幣的中心。現在世界上有三個相通相融的趨勢，一個是稍稍偏右派的民粹主義運動，很大一部分是社交媒體帶動的；第二個趨勢是虛擬貨幣或者說是區塊鏈；第三個就是「數字主權」。他們會不斷奪走你的知識產權，從而加固自身地位。中央政府讓你的權利受損；中央銀行讓你的財富貶值；然後是「中央科技資本主義」比如谷歌、Facebook，直接奪走網路世界中的你和你的知識產權、你的數字主權。順便說一下，這份報紙，《金融時報》今天的頭版是《數字隱私需要確定信息所有權》，《金融時報》從來不認同任何意見，不過你看這個頭版還是同意了我的看法。現在，你是農奴，你可能是賺得比較多的農奴，但你還是農奴。他們不斷讓你的財富貶值，你得不停還債，你就像個小老鼠一樣踩著輪子轉圈圈，還想著能往前趕，只不過人家早就讓你失去了往前走的能力。你在網上的所有信息，他們全都免費拿走了。昨天，扎克伯格上了電視，紐約時報對他做了訪問，那些「對立媒體」完全跟他小打小鬧，沒有提一個為難他的問題，他整個的商業模式就是免費獲取用戶信息，再拿信息賺錢，在背後做著演算法，把用戶當作轉輪子的小老鼠。這 是他的商業模式。

Barber：謝謝您提到這個話題，因為您也是劍橋分析的投資人。

班農：劍橋分析這個名字還是我取的。

Barber：沒錯，這個名字太好聽了。那麼亞歷山大·尼克斯是什麼樣的人呢？

班農：不想聊他。咱們聊劍橋分析信息泄露。關鍵是在於這些來自Facebook的信息要收取多少錢？這些信息就在那兒，每天都有信息買賣。

Barber：不過人們不知道這些信息被泄露。這才是關鍵。

班農：這是劍橋分析和Facebook的事。

Barber: 您知道怎麼泄露的嗎？

班農：我不知道。聽我講，重點是，這是Facebook的事。2008年，是Facebook和谷歌兩家公司在舊金山機場見到奧巴馬，跟他說了這些數據的厲害。咱們偉大的對方黨派、媒體，怎麼從來不說奧巴馬團隊？他們從來不說左派，即使左派已經這麼做很久了。2013年，我覺得數據公司可能會越來越重要，一轉眼，這就是全球新聞熱點了。順便再提一下，這個Facebook信息問題的關鍵在於這些信息值多少錢，他花了一塊錢還是多少錢，只是費用問題。這些信息已經在那兒了。Facebook就是這麼免費拿走你的信息的，再賺取巨大利益，這才是這家公司值那麼多錢的原因。然後他們再編程，完全控制你的生活。然後你再看扎克伯格的講話，他就像個剛來實習的菜鳥，整個訪談都支支吾吾，還沒有任何人問他一些有分量的問題。

Barber：好，咱們接著聊這個有著好聽名字的「劍橋分析」。尼克斯先生吹噓的不僅僅是他手中的信息，他吹噓的還有那些地下手段。

班農：好、好、聽我說。他是那個公司的CEO，公司是英國人運營的。他是伊頓公學出身的老派。

Barber：羅伯特·默瑟有投資嗎？

班農：完全沒有。他一分錢都沒投。是完全不同的一家公司。他們在全世界都有生意，所有員工都是英國人，畢業於劍橋或者牛津大學。

Barber：不是還有伊頓公學的嗎？

班農：也不全是伊頓公學的。不管他們怎麼做，這都是他們自己的事兒。「劍橋分析」只管讓這些科學家把技術應用在美國，跟國際問題毫不相干。你要是看看《衛報》看到第十段，其實都講清楚這些了。尼克斯在海外做什麼都是他自己的事兒。順便再提一下，特朗普競選時，這些數據就是這些數據，它擺在那兒，有效就是有效，沒效果我們也不能讓他變得有效。對方黨派和媒體就是不能接受特朗普當選總統，而且是高票數通過。

借錢還敢加關稅

是時候從頭好好補課了

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Barber：我們來聊聊您的下一步打算吧，您之前在軍隊待過、拍過電影、做過投行、還從政，您接下來準備做什麼呢？還打算做媒體嗎？

班農：我認為現在對新聞、對媒體來說是很艱難的時刻。但我們不能放棄媒體，比如，沒有媒體就沒有我們今天對信息安全的討論。很多媒體公司以來獲取用戶信息來賺錢，我們現在步入數字時代，要考慮的是如何靠這個掙錢，如何靠這個建立社群。我認為所有事主要看關注度和影響力，關注度、影響力、關注度、影響力，來回往複。然後看我們如何靠這個賺錢，我覺得很困難。但是沒錯，我的確是在看媒體領域，但我還是想要在美國建立草根媒體，來支持民粹主義運動，然後再建立一個智庫，給這個想法裝配武器。我們現在跟中國有爭端，600億美元的關稅。

Barber：這還不夠對不對？

班農：當然不夠，但是301調查尤為重要，因為這關乎科技，中國需要我們的高科技。但是諷刺的是，我們還有這個4萬億預算，這無疑將給我們造成4萬億的赤字。我覺得諷刺的是，中國明明是你的借款方，你還給他們60億的關稅。他們也會要用這些借出的款項來進行金融運作對吧。所以我覺得基本的政治課還得從華盛頓開起，不然金融危機也不遠了。

Barber：儘管咱們的增長率是4%嗎？

班農：我不覺得4%能幫上咱們的赤字什麼幫，不過我覺得咱們的增長率可能高過4%。

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