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BATJ互掐,哪家AI公司首先達到萬億美元市值?新智元AI技術峰會論壇

【新智元導讀】2018年,中國的智能+最大的看點是什麼?產學研跨界合作最重要的落腳點在哪裡?中美AI爭霸,BATJ互掐,產業、學術競賽最終應該是以什麼作為殺手鐧?AI投資和創業接下來如何發展?3月29日新智元AI技術峰會,上下午技術+創投兩大論壇乾貨一起放送。

新智元AI技術峰會

新智元AI技術峰會有兩大經典環節,上午的AI技術領袖論壇和下午的AI投資領袖論壇。在今年的峰會上,圍繞「城市升級,產業躍遷」這一時代大主題,各位嘉賓展開了精彩的討論:

深度學習是不是被卡住了?

強化學習、量子計算,區塊鏈……什麼是2018年最值得我們關注的科技前沿?

AI落地的痛點在哪裡?大公司做生態看中什麼,各家之間有什麼區別?

2018年或者2019年,哪家AI公司會首先達到萬億的市值?

中美AI爭霸,BATJ互掐,產業、學術競賽,最終應該以什麼作為殺手鐧?

2018年風口變成區塊鏈,AI會不會過氣了?投資人如何看未來?

AI創業展現了哪些新趨勢?

新智元AI技術領袖論壇:深度學習遠遠沒有達到預期,AI晶元洗牌和競爭才剛剛開始,責任感區分普通公司和偉大公司

在新智元AI技術領袖論壇,新智元創始人兼CEO楊靜親自擔任主持,與四大院長——英特爾中國研究院院長宋繼強、三星電子中國研究院院長張代君、微軟(亞洲)互聯網工程院常務副院長張祺、京東集團AI平台與研究部AI研究院副院長梅濤,共議2018年的AI主題「城市升級,產業躍遷」。

新智元創始人兼CEO楊靜

楊靜:城市升級、產業躍遷,應該怎樣看待中國的智能+最大的看點?產學研跨界合作最重要的落腳點在哪裡?

宋繼強:今年會是AI技術大規模部署的好機會。對晶元行業而言,中美貿易戰,國外晶元企業可能會很受傷,也可能有些不錯的機會。這對中國企業尤其是做AI晶元的,也是一個絕好的機會,因為沒有一個晶元能夠普適。

張代君:去年得益於手機存儲器和OLED屏幕的快速拉動,三星電子半導體取得了很好的成績。AI的晶元這塊,業界競爭會非常激烈。因為AI無論是to B還是to C,市場足夠大,晶元的需求非常迅猛。但晶元是高度規模化、高度資源整合以及高度資本化的進程,未來的競爭和洗牌才剛剛開始,會非常精彩!

張祺:微軟在產業落地方面,提出了行業+AI的概念和整體策略,因為在中國是行業為主、AI為輔,用AI的能力去賦能傳統行業。現在很多人認為,人工智慧商業化實際上是不同形式的外包,把人工智慧外包出去。外包的形式一定不能長久化。公司要想方法建立輕資產的AI Hub,把上游的企業、下游的合作夥伴,同時把人才培養出來,構造一個人工智慧的商業生態,這才能解決規模化的問題。

梅濤:以前大家提到京東,想到的可能是電商或者物流公司,其實京東對AI的布局很早就開始了。首先是從零到1,要做完全自主的、原創的研究和創新。其次是從1到N,我把積累的技術和研究的成果變成可以復用的API或者SDK,解決行業內部和京東內部的痛點。再就是從N到無窮,我們希望能夠跟行業內或者跟各個行業的人一起用AI複製可以重現的技術,能夠解決整個行業的問題。

英特爾中國研究院院長宋繼強

楊靜:今年有一種說法是深度學習「卡死了」,也出現了新的熱點,強化學習也好、對抗生成網路也好,以及非常火熱的量子計算或者區塊鏈,到底哪一個領域會成為2018年最值得我們關注的新的科技前沿?

張代君:對抗生成網路在2018年應該會有很好的落地,或者說已經有很好的商業落地;而對半監督學習、無監督學習,以及很重要的小數據學習,各家也都在潛心鑽研,我們非常看好這些技術給未來AI產業發展帶來的推動。毋庸置疑,深度學習已經讓AI加速,而對下一步的發展來講,相信深度學習技術的發展還有很多事情可以做。

由於有了區塊鏈,今天人工智慧的投資領域在急劇下降,據說下降了30%以上。在我的了解來講,虛擬幣泡沫很多、破產的很多、騙子很多。去年第四季度區塊鏈主題像風一樣地上升,以我的經驗來看,上升得這麼快下來得可能也快,就像兩三年前的VR一樣。但區塊鏈本身所採用的並行計算去中性化技術早已有之,非常行之有效,而且會快速改造我們的網路體系結構,改造信息安全、金融領域的應用。

三星電子中國研究院院長張代君

宋繼強:英特爾今年主要是推進能在工業環境下規模化使用的晶元技術。量子計算是前沿的,根據英特爾目前長期工業的觀察來看,真正大規模使用沒有七八年還是不行的。

2018年我們仍然會看到很多前沿的學術實驗,應該還看不到大規模的使用。在AI方面,雖然演算法方面的更新迭代不像2012年到2016年那麼快,2017年有明顯的放緩,而且從突破的某些領域也看到了一些天花板。比如說,現在仍然是在識別的部分,比如視覺當中物體的分類、檢測和分割會有持續的進展,但對新的,要做場景推測的時候就很難,這個坎不容易跨過去,所以只靠深度學習這一類方法思路是不行的,必然要結合其他的方法。

張祺:深度學習還遠遠沒有達到應該達到的水準。我們在深度學習方面還在大力投入,包括很多工程和演算法的優化,因為還有10%的空間,我認為可以很快達到,10%乘以100億美元,就會變成一個很大的數字。另外,在真正意義上落地的時候,工程化、規模化就變得非常重要,我們要做很多這方面的探討。不只是把神經網路從100層變成200層或者1000層,而是怎麼在一個行業,把數據結合起來以後,對痛點做成規模化、可複製的模型,可能5層就夠了。這個方面應該做更系統化、更規模化的研究,讓人工智慧在產業落地方面能夠有更好的規模化效應,通過雲的方式或者端的方式實現。

微軟(亞洲)互聯網工程院常務副院長張祺

梅濤:我覺得人工智慧也好、深度學習也好,現在還遠遠沒有達到我們的期望。人工智慧不是一個新的產業,而是推動產業生產力的工具。很多人覺得人工智慧投資過熱,我不覺得過熱,因為畢竟要做產業升級,並不是一個新的產業,而是生產力的提升。無論怎樣投資,這種投資都是應該的。

2018年我們還是比較有挑戰,就是投資受到限制、出口受到影響,消費需要升級。人工智慧可以從兩個方面發揮很大的能力:一個是出口,既然我們受到了很多影響,國內的產業可以通過人工智慧提高產品科技含量,使得我們的產品更有競爭力,通過AI提高我們的生產效率降低人力成本。二是消費方面,現在京東也在提倡無界零售,通過人工智慧把線上線下零售無縫對接,給消費者的升級提供更好的機會。

楊靜:大家都在關注2018年或者2019年哪家AI公司會首先達到萬億的市值。中美AI爭霸,BATJ互掐,產業、學術競賽最終應該是以什麼作為殺手鐧?2018年幾位大咖對AI產業合作和創業投資都有哪些建議?

梅濤:每個公司都在不同的賽道,很難橫向地比較,我覺得每個公司都發揮自己的特長,發揮在業務領域深耕的經驗,去推動AI發展。中美之間確實有競爭,但都是開放式的。投資方面,我比較看好與衣食住行生活相關的產業,比如智能製造、無人駕駛、無界零售,如果能夠投資到很核心的創業公司,能夠使得日常的生活更加便利,消費能夠提升,生活質量能夠提高,這也是值得考慮的一個方向。

京東集團AI平台與研究部AI研究院副院長梅濤

張祺:各個企業都有自己獨特的優勢,關鍵是揚長避短,把自己的優勢發揮出來。賦能這個詞正在變得很熱,怎樣才能用自己的長處建立自己的生態系統,把能力賦能給合作夥伴,一起共贏,完成大規模的轉變,這是一個很重要的能力。真正意義上的大公司和一個曇花一現的公司,區別在於責任感。不管是中美還是在哪裡,責任感是非常重要的,包括對數據和用戶隱私的保護,環境人文各個方面都在變得非常重要。投資方面,要找到國計民生大事的真正的痛點。行業+AI,對垂直領域真正透徹理解,思路開放的產品經理,他們創立的公司,再有相對強力的技術支持,就是非常可投的地方。10年以後,真正的大公司,今天你可能連名字都不知道。今天大的公司,如果不能很好地把握這個機會,10年之後很可能就已經沒有名字了。

張代君:AI會改造我們的家電、辦公、移動手機和車載出行體驗。AI的技術和產業賽道才剛剛形成,還有很多可以做。現在的人工智慧發展已經在改變用戶體驗和產業格局,無論是硬體、設備還是軟體服務,已有的格局可能會發生一些碰撞變化,以前曾經是別人的範圍,我們要進去,以前曾經是我們的範圍,別人要進來,這也是AI行業發展變遷帶來的很有意思的事情,AI產業鏈正在不斷變化重構。

宋繼強:講到AI賦能的這些產業,可以看到大公司都在積極地做生態,也就是所謂的「互掐」。但是長期看,大家的合作性會更加重要。AI最大範圍地讓大眾受惠的,就是智能城市升級、無人駕駛交通升級,還有日常生活當中的語音助手的升級。但是,這種升級如果背後沒有一個強有力的互聯,以及對隱私對數據可控性的監管保證,就會有很多亂象產生。所以,城市升級、交通升級,要把怎麼合作放在第一位,而不是先去競爭。對於有志向做生態的大公司來講,看的一定不是一兩年的營收,而是看未來如何長期持續地發展下去,成為中國產業升級的一個基礎性產業。

做生態的時候,中國其實是有優勢的,國外很多弱政府是做不到的,中國政府這支看不見的手調控能力其實是很強的。

楊靜:感謝各位的總結,合作大於競爭,新智元的AI生態平台也將一起助力中國智能+。

新智元AI創投領袖論壇:對「落地」印象最深,產品化、帶著行業需求的創業更令人激動

下午新智元投資領袖論壇環節,邀請美團點評技術學院院長劉江作為主持人,嘉賓為藍馳創投管理合伙人朱天宇,慈星股份副總裁、慈星機器人董事長李立軍,助理來也聯合創始人兼CEO汪冠春,乂學教育創始人栗浩洋。

美團點評技術學院院長劉江

劉江:在座的諸位嘉賓,對今天的峰會嘉賓演講印象最深的是什麼?

李立軍:其實最深的印象是「落地」。今天很多的嘉賓都在說應用到現實中的產品和技術。前兩年整個社會對AI概念追捧很熱,但落地的應用幾乎沒有,也幾乎沒有掙錢的(公司)。去年下半年開始已經有落地的跡象,比如雲從,已經掙了不少錢,不僅僅是融資融了很多錢,這是我最大的印象。

汪冠春:我挺同意的,去年參加峰會時就有說過,AI公司要商業化落地,也就是朱天宇當時說的「COO賺錢養活CTO」,優秀的AI公司要做到既能賺錢又能深化技術。這次嘉賓演講大家也更多談論場景和解決方案可以如何結合,而不僅是演算法如何優化。當然這也說明新智元邀請的公司是在這波浪潮中衝出來,找到落地場景,也已經取得一定商業化驗證的公司。

栗浩洋:剛才在台下我和楊總溝通,如果說人臉識別技術都趨盡百分之百了,那不是技術沒有區別了嗎?剩下的什麼帶來企業和企業之間的差距?還是應用的問題,從技術再到應用其實有一個巨大的GAP,我們也被中科院基金投資,跟中科院溝通比較多,我們更深深知道研究和技術以及最後到時間和用戶反饋好,這完全是不同的事情。我們也是因為做教育,所以離錢比較近,收入額相對來說還算是比較好的,甚至比國外的同行都好。

還有一個主題應該是合作,有一些不管是技術、資源,包括剛才在台下,上台之前我們倆站在這兒還跟汪冠春聊,我們倆有很多合作點,在AI全套全服務流程的體系、人機對話和應用場景的結合,每一家都做不了全面。而你想做全面的時候,可能反而做的不會那麼精。當你做得非常精的時候,橫向、縱向可能都需要一些合作方,這時候我們能夠連接起來,一起把這個事情做得更好。

劉江:這次是新智元第三次峰會。回顧過去幾次峰會,天宇你作為一個頂級投資人,你對這波AI的浪潮是什麼心情?三年過去了,你很失望還是依然很興奮?

朱天宇:剛才幾位梳理今天這屆大會感受的時候,其實本質上也是在跟過去一兩年做比較。從創業投資的角度來看,我覺得兩個角度,一個是從離產業更近的角度,所有的創業者大家會更去了解產業行業客戶的需求,更務實。

藍馳創投管理合伙人朱天宇

對另一個是從投資者的角度來講。創業的門檻在降低,其實有些通用AI的平台大公司大廠也不斷開放,從一些小的模塊到大的模塊,無論是演算法的還是語音的、人臉的等等,都可以被創業者所運用,這個會激發新的一批創業熱潮,而這些熱潮不再像一兩年前更多以科學家為主要身份,而是更多從行業產業里真正帶著行業需求,帶著行業問題想解決問題的創業者會出現。這個對我們來講是一個更興奮的機會。回答你的問題,我反而比之前幾年更期待。

李立軍:其實前幾年看這個產業更多像朱天宇講的,偏技術。當時,我們主要是關心一些AI的共性技術,大家都用得著的技術,從圖像、語音、機器人的執行機構這些層面去考量。從今年開始,包括去年下半年,看的更多的則是落地的產品和服務,關注這些技術怎麼能夠跟傳統的產業或者一個新的產業能夠結合起來,變成一個真正的產品或者終端客戶願意買單的服務,我覺得變化還是蠻大的。以前投了蠻多項目都是跟AI產業發展有關的,但基本都不是具體的終端產品,而可能是為產業發展服務的一些要素,比如裡面的關鍵技術。現在我覺得更多的會考量能落地的,產品化的項目。

慈星股份副總裁、慈星機器人董事長李立軍

劉江:TMD(頭條、美團、滴滴)因為移動互聯網的機遇創造新的機會,尤其頭條在資訊領域,如果沒有移動的浪潮基本沒有機會。反觀「雲計算、大數據、AI」,就我現在來看都沒有這麼強的顛覆性。不知道大家對這個事情怎麼看?

汪冠春:兩個方面都要看,技術的突破和大勢的改變有可能會起到疊加的作用。確實像劉江老師說的,智能手機賦予今日頭條一個巨大的機會,讓更廣泛的人群可以第一次隨時隨地做資訊內容的消費,而個性化推薦技術解決了千人千面的問題。技術和新的終端改變結合在一起爆發出來一個巨大的機會,誕生了一家百億美金甚至衝擊千億美金的公司。

劉江:冠春提的很對,頭條確實是移動加上推薦,快手也算推薦驅動,在這撥AI的熱潮中,我們已經不太把搜索、推薦、廣告這種傳統的演算法應用領域歸到AI領域,實際上你會發現其實這波浪潮反而是推薦基礎技術的場景真正用好,找到一個非常好的場景,它的力量會非常大。浩洋你怎麼看?

栗浩洋:包括做AI領域的人也不一定迷信AI,AI是我們的一個工具,比如我們在教育的演算法裡面採用了一些AI領域的演算法,也採用了並不是AI的演算法,這些演算法其實也同樣都有效有價值,我們最近還在挖Netflix的科學家,有些是AI演算法,有些跟AI沒有關係,當我們開始挖它的人的時候,百分之七八十的演算法科學家跟AI演算法沒關,那些演算法的重要性,未必跟AI有關的那部分帶來Netflix的成功。

AI是一個工具,雲計算、大數據也是工具,相信到了今天如果沒有雲計算沒有大數據,其實很多東西是坍塌的,你所說的移動的很多成功都不可能實現了,它是必要的工具,AI一定也是。AI帶來的改變可能有些還沒有特別明顯,但是在未來一定會是特別明顯,因為它確實演算法是皇冠上的明珠,不斷自我進化優化。就像開頭我們也是因為教育數據量少,沒有絕對的大數據,只能先從有先驗值的專家經驗入手,就像AlphaGo一樣,慢慢通過數據量大了去改造原來的專家經驗,AI演算法帶來的一些經驗超過專家經驗的想像,它所產生的學習路徑和方法確實是原來我們的老專家都沒有想過的。

朱天宇:我理解劉江想問這個問題達到的效果,去年這個時候我有一個演講,題目叫《AI不是風口》。剛才你去類比跟移動互聯網的標籤代表的行業勢能相比,其實人工智慧這個標籤並不是一個行業的,更多的是代表了算力、演算法、數據,本身在行業裡面有增長性的變化帶來新的機會。投資角度不太迷信人工智慧這個標籤,而是去看數據、演算法和性價比高的算力。

李立軍:AI本身是一個基礎設施,我們現在所做的無論是算力、演算法,還是數據,都是進行基礎設施的建設。我覺得從投資的角度看,具體的方向可以分成兩塊,一塊是跟基礎設施建設有關的,還有一塊是基於基礎設施面向場景的應用或服務。基礎設施到後面再發展幾年,可能大家都能擁有了,未來很多都會開源,或者大家都有能力去應用,重點就成了怎麼把基礎設施用好,為不同的垂直應用場景去服務。

劉江:最後提一個面向未來的問題。剛才朱天宇說2018年不要看風口,但是2018年風口變成區塊鏈了。大家怎麼看往下的未來?天宇作為投資人對於AI從業者,包括整個行業從業者,有什麼建議?

朱天宇:我們基金也從2013年開始對區塊鏈有研究,去年下半年開始有一些公有鏈基礎設施的投資。肖風總很好地提示了一點:區塊鏈本身是靠演算法,背後其實有一整套的設計思路,用數學的方式甚至用算力的方式來把一個生產關係的問題試圖解決了。如果從這個角度上來講,相對原先人工智慧試圖解決問題的範疇而言,算力演算法能夠解決的問題實際是有一次躍遷的。不過,這裡面不能一下子太樂觀,應該從更長的時間尺度來看的話,區塊鏈+token的機制加上自治組織的社區,這套遊戲規則帶來的變化是一個里程碑式的可能性,它的影響是非常深遠的,但是它不會一夜之間就出現很多變化。

如果說對創業者或者行業的同仁們大家的建議,其實還是老生常談,回到行業場景,回到需求,感知技術趨勢,借產業大勢,找到最有效率最快規模化的解決方案,這是對所有創業者的命題。

助理來也聯合創始人兼CEO汪冠春

汪冠春:投資人和大公司都是比較容易從一個熱點立刻切換到另外一個熱點的。而作為一個願景驅動的創業者,2018年我看好智能助理或者說對話機器人會真正落地到更多的場景上。我們越來越強烈地感覺到這種市場需求,有兩點原因:第一,更多的企業願意合作,願意開放自己的數據比如歷史語料和知識庫數據甚至一些客戶信息,來打造一個更好的適合特定領域細分場景的智能助理。第二,技術在不斷進步。今天機器的閱讀理解能力,做多輪對話的能力,做更好的精準推薦能力,其實也在不斷提升。儘管可能有一天AI不再像今天那麼熱,但其實用戶體驗是因為技術的提升在發生改變,而且商業價值也會一點點釋放,我對智能助理的未來很樂觀。

李立軍:我覺得2018年有一個趨勢,就是AI技術跟製造業的融合。這方面的話題今天論壇上大家談得比較少,可能大部分嘉賓都是服務業背景的。因為我本身是做製造業出身的,所以比較關注這方面的機會。從去年下半年開始花了大量精力,做這方面市場的研究,做相關技術的儲備,也已經完成了一些具體的工作,嘗試把製造業和AI的基礎設施連接起來,提升效率,降低成本。通過AI技術的賦能,實現傳統製造業的轉型升級,減少用工、降低生產成本、提升生產效率,這個一定是有前景的。通過生產過程的自動化、網路化和信息化,會產生大量的生產數據,無論是小數據還是大數據,如何把這些數據利用好,去指導生產,這個都可以是AI研究的範疇,最終實現勞動生產效率的提升,這個應用方向,我覺得大家可以去思考一下。

乂學教育創始人栗浩洋

栗浩洋:其實創業投資行業永遠少不了風口的關注和爭論,如果談到區塊鏈的話,連個風口都算不上。幾個月前我說所有發幣的都是詐騙,現在大家都已經知道這個事了。區塊鏈是一個哲學,騙錢成為所謂的風口。

如何解決消費者現有實際的困難、痛點和問題,我們還沒有看到,所以區塊鏈還是在哲學層面,連風口都不是,還是一個哲學觀。如果把區塊鏈和人工智慧相比,侮辱了人工智慧,也侮辱了區塊鏈,人工智慧沒到哲學的高度,是一個技術。

李彥宏說了一句話我很認同:每個公司都應該有一個CAO,首席人工智慧官。人工智慧15年以後就是一個很普通的東西,現在這裡誰先沖在前面,誰先利用領先的優勢和技術達到超越別人的地步,那它就能獲得垂直行業裡面甚至是相對壟斷的地位。這個地位可能賦予長久的大規模的價值狀態,當然前提還是你取得最好的利潤和最好的市場壟斷,讓消費者真正感受到和以前的產品完全不同的產品,這個是最難的。

劉江:我個人覺得這麼多所謂的熱詞、風口不是獨立的,其實整個還是一件事情,就是我們怎麼逐漸地把物理世界慢慢地數字化。現在有一個詞digital twins,數字雙生,平行世界,還有王飛躍老師提的平行智能,我們會在數字世界裡面建造一個,反過來對物理世界有一個控制。這個實際上大家會想,AI也是一塊,其實區塊鏈也是。為什麼移動的顛覆性很強?因為移動改變了人機界面,移動實際是人機界面層大的變化,所以它的顛覆性比較強。區塊鏈因為改變的是人和人之間的生產關係,它天然是蘊藏非常巨大的顛覆性。某種意義上講,它的顛覆性太強了,所以短期內落地有一些困難。

區塊鏈的話題很大,我想區塊鏈裡面有一些精髓,作為思想它可以吸取的是什麼?去中心化不是最關鍵的,大家看它好的地方有哪些?這個話題下次新智元再搞活動我們可以再好好探討一下,把這個作為思考題留給大家。

現在,整個趨勢現在還是剛剛開始,無論是大數據,無論是AI,包括現在的區塊鏈,其實都只是開始,好戲還在後面。

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