他幹了一杯幽門螺桿菌，為全世界的胃潰瘍患者帶來了福音……

最新 04-05

果殼少年主編桔子曾代表果殼網，對大名鼎鼎的澳大利亞胃腸病學家、因發現幽門螺桿菌而獲得2005年諾貝爾生理學與醫學獎的巴里·馬歇爾（Barry Marshall）進行過一次專訪。請當初一口氣喝掉了幽門螺桿菌培養液的他，給大家講講那玩意到底是什麼味兒？

巴里·馬歇爾與桔子的合影。圖片來源：果殼網

巴里·馬歇爾（以下簡稱馬）：中國差不多一半人口攜帶幽門螺桿菌，只是他們都不知道。下次去醫院我勸你去查查，哪怕沒有胃疼的時候。因為最成功的那些細菌，是那些沒讓攜帶者得病的，它們就可以持續繁衍。人類100多年前就上了這麼一課，很多染上結核桿菌的人都不死，就是偶爾咳嗽，這樣就把細菌傳染給其他人了，只有大概5%的人死去。幽門螺桿菌可能不像結核桿菌那麼差，甚至有的從某種角度來講對人還有好處。

幽門螺桿菌，首先由巴里·馬歇爾和羅賓·沃倫（Robin Warren）發現，兩人因證明幽門螺桿菌是大多數胃潰瘍和胃炎的成因，而獲得了 2005 年的諾貝爾生理學或醫學獎。圖片來源: ehealthtopics.com

果殼網：對人有啥好處？

馬：它們會略微抑制免疫系統，也許會減少過敏的概率。要是免疫系統太強，可能會積極對抗幽門螺桿菌，但也容易因此潰瘍；細菌想好好在你胃裡待著，最好一生都待在那兒，不惹麻煩，就要抑制你的免疫系統，這樣你就不會那麼容易哮喘、潰瘍。

果殼網：我做科研這會兒，不是要向你挑戰哦（），樣本量是個重要因素，可你做實驗怎麼就用了1個樣本呢？所以你的發現存在相當大的偶然性。

馬：哈，我的文章很出名，世上的研究n=1的可不多，確實是小樣本量。問題是這就不是那麼科學了，非常主觀。可這件事的另一面是，研究人員在自己身上做實驗，希望客觀評價自己的癥狀，就能得到更多信息。想像一下，如果我在你身上做實驗，我要先預測會看到什麼癥狀，問你，你有這個狀況嗎，有那個狀況嗎。但你很可能有其他癥狀，我連想都不會想起問你。同時你也可能想，我還有這個問題，但肯定不是什麼關鍵問題，算了別問了。可我是拿自己做實驗，我就能直接思考，這個癥狀是由這個病導致的么，所以能得到更多細節，能作為一個很好的初步研究。第二年我們就用36個人做了實驗。

果殼網：他們都願意像你似的喝那個……噁心的培養液么……

馬：哈哈，得給錢。不過嘗起來也沒那麼糟。培養基味兒很猛，特有肉味兒。我也不喜歡。就從生長細菌的平皿上刮點兒新鮮幽門螺桿菌下來，攪和在雞湯似的培養液里。差不多有20毫升，一飲而盡，嘗不出細菌來，就跟喝純培養基差不多。

果殼網：你喝細菌培養液之前和之後需要特殊飲食么，好把它們養得舒服點兒？

馬：那天早上我沒吃早飯，挺餓的。不過我為了讓它們更容易在我胃裡定居，先吃了幾片西咪替丁，讓胃的酸性稍微降一點。然後，看錶到十點了，一二三，喝吧！等了兩三個小時才吃飯，之後不需要特別照顧這幫小傢伙。隨後幾天我特關注自己的胃，它稍微——「咔」——一叫喚，我就趕緊警覺起來。我們知道幽門螺桿菌會製造二氧化碳、氨氣、毒素，不過不是那麼輕易會感覺疼，除非胃壁出現小孔，胃酸進去。過了四五天，我吃完飯覺得不太舒服，喝點水就歇著去了。兩天後的早晨，一睜眼我就吐了，吐的都是水一樣的東西。細菌剛在你胃裡建立起菌落的時候，會產酸，胃功能變差，食物倒是下去了，但是會囤積酸和水，連續吐了幾次都是這些。我媽媽和我愛人都說我的嘴聞起來好臭。

果殼網：剛才你說是用抗生素把病人治好的，那時候人們都不知道是細菌導致，你怎麼能給病人開抗生素呢？

馬：1983-1984年那會兒，那些大教授、專家，很多都說不相信我們的理論。可是有些家庭醫生說，太有意思了，我這兒有嚴重病人，不如試試抗生素，於是他們就把狀況最差的病人介紹給我們。於是我們就給他們檢查，發現了幽門螺桿菌就用抗生素，效果往往特棒。你可能又會說樣本量也很小，但我們就是這樣積少成多。而且為了客觀，我們不單看癥狀，尤其要做活檢，看到胃變正常了。

以前人們認為胃病和潰瘍就是因為衰老，是一種自然的生命過程，沒法治。在美國有一種粉色藥水Pepto Bismol（鹼式水楊酸鉍），可以抑制幽門螺桿菌，不過是暫時的，並不是治癒。可如果你在粉色藥水的基礎上加上抗生素，1-2周就可以殺掉75%的幽門螺桿菌。我先拿這種方法治療潰瘍最糟糕的病人，當時所有人都說他們該動手術。結果我只用抗生素，10個裡面好了9個。你可能還會說「人數真少啊」，可其他人的治療，10個裡面好了0個或者1個。接著我就去找研究經費，最後在100個病人身上做了雙盲測試。

除此之外，我還在研究怎麼利用幽門螺桿菌輸送疫苗，要知道多數攜帶者都不發病，那就很有可能讓菌在人體內生長几周而和人相安無事。我們在嘗試不同的菌株，看哪些不會讓人得病。

找出合適的菌株，就可以把你想要的蛋白克隆進去，做成食物，人們可以隨便喝就相當於吃藥了。比如流感發病了，現在很容易找到相關基因，克隆到幽門螺桿菌里。它們就可以在你胃裡建立菌落。你的免疫系統發現菌，說：「你肯定得流感了！趕緊加班造抗體！」這比傳統的打針容易多了，喝一次，過2周細菌感染自然消失，但這時你已經對流感免疫了。

果殼網：你在澳大利亞目前有什麼實驗計劃？

馬：我一直都在用病人試各種新型的抗生素，有時候徵求病人同意多取點組織，給細菌做基因組測序，沒準能發現新基因，比如有的幽門螺桿菌不導致潰瘍，有的會導致潰瘍，比較兩種菌的區別，就能看出到底細菌的什麼基因同潰瘍有關。

果殼網：你為什麼執著於喝的疫苗？估計多少年之後人們能喝上疫苗？

馬：現在人都活得長了，有的疫苗是小時候注射的，50歲的時候需要追加免疫。水痘，甚至小兒麻痹症，都需要，所以針對老年人免疫將是一個市場。但大家不喜歡用針管注射，如果能把疫苗做在食物里，超市就能買到這些免疫加強劑，比如摻在酸奶里——這樣疫苗的價錢還能下來。一杯酸奶多少錢？1塊錢，打針卻要25塊。我們覺得大家會喜歡的，應該是一個巨大的市場。我希望10年後這個想法就能成真。