任正非：人工智慧基礎演算法與算力，中國依然薄弱

4月4日，任正非接受了國內羊城晚報在內的多家媒體採訪。在採訪中，任正非談到了華為每年15%的研發投入，雲計算的發力方向和中美的人工智慧研發水平。

任正非認為，「中、美兩國在領跑」這種說法不太合適，他同時也提到華為目前的研發主要會投入到主航道上的基礎研究，人工智慧部分基礎研究和應用研究；同時，「區塊鏈」研發還沒有提到日程上來。

以下是羊城晚報對任正非的採訪實錄，雷鋒網作了不影響原意的摘編：

一、改革開放與企業創新

記者：今年是改革開放40周年，您怎麼看待深圳改革開放歷程？進入了改革的深水區，深圳應該往什麼方向走？

任：鄧小平曾講過，我們未來的目標是「社會主義+市場經濟」；習主席講了偉大目標的實現措施，就是「法治化、市場化」，講得非常好。我們去認真去落實這六個字，發展前景就會很好。

記者：我們現在面臨什麼樣的挑戰？

任：比如，以前我們認為知識產權是帝國主義制約我們發展的工具，但今天我們認識到知識產權才是最重要、最需要的。我們把知識產權保護真正一點點地落實好，就會原創越來越多，創新就有可能。

記者：之前您也提到過改革和創新的關係，科技企業應該怎麼推進改革？

任：我相信國家會更加開放。

第一，中國的科技企業總體是落後於美國的，通過開放，讓更多的人進來，他們的投資就會對環境有先進的影響，不就帶動我們從落後變先進了嗎？因此，不能通過市場保護來限制外國公司的投資。第二，外國公司總體是負責任的。我們公司對世界也是很負責的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在170多個國家生存下來嗎？外國公司也是一樣，它也是有約束的，而且內部管制比我們還嚴格。

我們國家應該堅持更加開放，歡迎外國公司來投資，讓中國孩子能就業，能學習深造。在外企工作，二、三十年就能成為專家。我和台積電張忠謀講過，當年，我們沒有留學機會，不可能有他那麼好的條件，像他一樣創業，成為世界領袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經具有這樣好的條件，為什麼不更加開放呢？

二、不「外遷」，深圳總部是華為全球的領導核心

記者：我看到華為二月份與深圳簽署了一個戰略合作協議，今天再次簽署了一份戰略協議，有何不同？

任：二月份簽訂的戰略合作協議是智慧城市，只是一個業務。今天簽的戰略協議不是針對業務，而是華為的全球總部和領導核心。

記者：大家對於華為「外遷」一直都很關注，請問您是怎麼看的，包括今天簽約之後，華為下一步在深圳的發展怎麼規劃？

任：華為「外遷」是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠在深圳。

記者：對於華為全球布局，深圳所佔的位置？

任：深圳總部是華為全球的領導核心。

記者：深圳推行營商環境20條，努力打造更好的營商環境，您怎麼看？像華為這樣的產業巨頭，需要怎麼樣更好的營商環境？

任：深圳的「營商環境」總體已經很好了。

記者：這就是華為紮根深圳的主要原因吧？

任：過去我們創業的時候很窮，工作到凌晨一兩點，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點又起床給我們做早餐，他們說你們北佬掙大錢，我們小不拉嘟的扒一點，廣東人寬容，這就是很好的營商環境。現在法治化進步很大，我們很滿意。

記者：您對深圳加強基礎研究有什麼建議？

任：深圳在投資基礎教育上是積極的，開辦這麼多大學，每年增加投資幾十所中小學，遲早基礎研究會起來的。小學生多了，中學生就多；中學生多了，大學生自然多；大學生多了，博士自然就多。雖然這是一個長期過程，但是人類社會五千年了，我們幾十年都不能等嗎？

三、人工智慧，演算法、算力、數據是核心，中國前兩項依然薄弱

記者：有聲音說，「中國和美國在人工智慧領域開始並肩領跑」？

任：人工智慧不能建造在沙灘上，這個「房子」遲早是會坍塌的。人工智慧的基礎演算法、算力、數據，前兩項我們國家還是弱的，光有數據強還不行。這方面你們去問問李飛飛、李開復，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數學基礎很紮實，比如我們做機器人，關鍵零件都是買日本的，即使我們研發出來了，賺錢最多的還是日本。因此，「中、美兩國在領跑」這種說法我認為不太合適。

記者：所以最急需要補齊的是在基礎研究方面？

任：現在社會思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數學不是能「炒」出來的，需要數十年的努力。比如，5G有兩個關鍵技術：長碼和短碼。長碼是1964年美國教授寫的一個編碼方 式，短碼是2008年土耳其一個教授寫的編碼方式。圍繞這兩個方程，數十年來幾十個公司可是有上萬人在追隨研究，變成了一標準，做過就知道有多麼的難啊。文學作品總想編造一個完美的人，比如科學家拉著小提琴，其實世界上沒有完美的人，科學家就是在某方面比較突出，某方面可能還比較憨。

記者：現在美國對於中國採取的貿易保護措施，對華為有什麼影響？

任：影響是必然存在的，我們作為企業慢慢去克服。最主要是幾十年來我們遵守內外合規。我們不僅遵守各國法律、聯合國決議，也尊重美國的域外管轄權。市場不買我們的產品，這是客戶 的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國國家安全，理由是什麼？事實是什麼？證據是什麼？美國是個法治國家，處理問題也最終會講事實和證據的。我們沒有錯誤，如果只是謠傳或誤解，不那麼客觀，我們也不會太在意。

我們國家建立的大環境很好，堅持法治化、市場化的道路。政府不僅歡迎華為發展，應該歡迎世界所有公司都來發展，這樣就能托起國家的理想和夢想。

四、華為的主航道與研發投入

記者：從去年開始，華為給外界的感覺是在做一些新銳的改革，但是在市場上，可以看到滴滴、美團……包括其他三到五年內就成為「獨角獸」的公司，新經濟特別活躍，想像空間特別大。 而華為的主營業務還是在運營商，但感覺運營商的增量已經是邊際效應在遞減。所以很想聽聽您對華為未來會不會跨界，會不會在新經濟領域有一些其他的考慮？

任：我們講的是管道，只管流量的流動。終端也是管道，它相當於「水龍頭」，企業業務也是管道。我們的技術理論架構模式，將推行「每比特成本下降的摩爾定律」，做網路的不斷簡化。網路不斷簡化的結果，我們的銷售收入將會不斷減少，但受益的是整個社會。華為公司過去這麼多年，其實就是在做這個事情，比如光網路按每比特計算成本，這些年其實降價了近萬倍，這成就了互聯網。我們不斷遞減，需要在基礎科學上做出更大研究。但是我們不會做多元化業務，會永遠聚焦在主航道上，未來二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信後來的領導人仍會堅持聚焦。

記者：最近這些年華為的研發費用投入都特別高，佔到銷售收入的15%左右，未來華為的研發還會投向哪些創新領域？

任：主要是投在主航道上的基礎研究，人工智慧部分基礎研究和應用研究。人工智慧的突破主要是演算法、算力和數據，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進，同步世界的發展。「區塊鏈」對於我們公司來說，還沒有提到日程上來。演算法算力是超尖端技術，是極難的。

在人工智慧領域，目前我們主要做基礎研究，用於改進內部管理，如果要運用到產品上，還存在相當長的時間和距離。對於前沿科學，研發實行先「開一槍」，「讓子彈飛一會」；看到線索再「打一炮」，只需要小範圍研究討論就能決定；如果攻「城牆口」需要投入「范弗里特彈藥量」， 由高層集體決策。

記者：華為去年成立了雲BU，很多公司在做雲計算，華為怎麼做出特色？

任：雲計算方面，其實華為沒有做業務內容，我們只是做一個基礎平台。這個基礎平台就像東北的黑土地，上面誰都可以來種莊稼，「大豆」、「高粱」、「平安城市」、「汽車」……其 實華為雲是千萬家內容的集合。「土地」的改造也很難，直到今年我們也不能說真正做好了這個平台。傳輸和交換不是平台，但它是平台的基礎，華為聯接全世界170多個國家、1萬多億美金網路存量的傳輸交換，把它轉換成平台，讓所有的「莊稼」成長，這是我們一個理想。

我們的合作夥伴有數千家，其實新聞報道的「雲」很多都是他們做的，他們做成功了，把光榮讓了一點給我們提供「土地」的。

記者：華為的很多競爭對手，比如愛立信、高通等等，他們都在搶佔5G的制高點，華為在5G上面有怎樣的布局？

任：5G，如果我們做出成熟的技術產品，但是社會是否已經有真正有需求了？如果社會需求沒有發展到我們想像的程度，我們投入進去意義就沒有那麼大，科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認為現在5G有這麼大的市場空間，因為需求沒有完全產生。如果說無人駕駛需要5G，現在能有幾台車在無人駕駛？其實輪船、飛機已經實現了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？就是這個道理。這樣的理想時代還沒有到來之前，需求是否產生？如果社會需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國不就做 得很好嗎？現在的設備沒有發揮出很好的作用來，如果期望用技術來代替，不現實，系統工程不是有一個喇叭口就能解決的問題。

這是我的個人意見，不代表公司意見。業務部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產品。

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