馬斯克最新訪談再吐驚人語：人工智慧猛於核武器

「我覺得人工智慧的危險要遠大於核武器的危險。請再次記住我的話，AI 要比這危險得多。」

這已經不是太空探索公司SpaceX 、電動汽車公司特斯拉創始人、CEO伊隆·馬斯克第一次為人工智慧發聲了，在全世界都為AI瘋狂的背景下，這位矽谷鋼鐵俠看到AI的另一面，「短期之內，狹義的AI並不存在極大的威脅，他們頂多就是造成人們的失業，這還沒到新物種的概念，而超級數字智慧是另一種生物，如果人類認為發展這類超級人工智慧是一個正確的決定，是未來的發展方向，那我們一定要非常非常小心。」

伊隆·馬斯克近日出席美國得克薩斯州奧斯汀舉行的South by Southwest音樂節，在會上與大家分享了自己對於人工智慧的擔憂，也展望了人類殖民火星後的世界，並介紹了近期啟動的研發腦內植入的神經科技公司Neuralink 和星鏈計劃兩個新項目，最後還順便回顧了自己的創業史。

「現在我最擔心的事情就是人工智慧，其次就是特斯拉Model3的生產，我們在很努力工作。」馬斯克強調說。

對於特斯拉Model3的生產，假裝倒在Model3旁邊流淚宣布特斯拉「破產」的馬斯克現在可以稍微鬆口氣了，特斯拉公布2018年第一季度產能以及交付數字顯示，2018年第一季度，特斯拉生產車輛34494輛，環比增長40%，成為公司歷史上產能最高的一個季度，其中包含24728輛Model S與Model X車型，以及9766輛Model 3車型。Model 3車型的產量呈指數級上升，與上一季度相比提升了4倍，這是當代汽車企業最快的產能攀升速度，如該增長速度得以保持，特斯拉的產能攀升速度將超越福特的Model T時代。「目前，Model 3車型的產能已經超越Model S與Model X的總和，特斯拉生產團隊歷時5年才在Model S與Model X車型上取得的成果，如今僅僅用時9個月就在Model 3車型上得以實現。」特斯拉4月4日發布的新聞通稿里這麼寫道。

為什麼要創辦特斯拉？為什麼要做火星移民？為什麼要挖隧道而不是汽車在天上飛？「現實遠比《矽谷傳奇》里演的還要瘋狂！」馬斯克回憶自己的創業史時這麼說。

這篇訪談貨多料足，乾貨滿滿，值得和你分享——

主持人：今天的第一個問題是，我們如何來幫助改善火星？

馬斯克：短期來說，我們得通過宇宙飛船登陸火星，在宇宙飛船和助推器方面我們一直在不斷進步。去年，我出席了在澳大利亞舉辦的國際宇航大會，人類在飛船的設計方面也在不斷進步。當前來說，對我們最重要的就是大家的支持和鼓勵，並堅定我們的決心。我相信一旦我們成功了，我們可以向其他國家或者公司證明原本認為不可能實現的事情。接下來，他們也會加入開發星際飛船的陣列。

一旦我們成功了，我們就可以自由來去太陽系中的星球了。那個時候，我們就需要大量的企業家精神了，因為那個時候我們需要建立人類文明的整個產業鏈基礎，而且在火星或者月球上建這樣的基地要困難得多。很多人認為去火星或者月球是有錢人才能做的事情，其實根本不是的。

早期去火星，其實是很危險的，很大可能你會死去，存活下來的人會很興奮。我覺得一開始沒多少人想去，但是對於一些冒險家也許這是一個好的挑戰，他們需要先建立最基礎的設施，例如充電站，用於種植莊稼的大棚等等，有了這些，人類才有可能生存。

那也會有很多的創業機會，火星上什麼都需要，從鑄鐵廠到比薩店，火星上應該有個好的酒吧……

主持人：時間進度是什麼樣的？

馬斯克: 人們說對於進度計劃我經常太過於樂觀。我們現在正在建造第一個去火星的宇宙飛船，我想明年前半年，我們能夠完成短程的發射，這個飛船非常的大，可以承載150公噸的貨物，而且還是可回收使用的，這樣我們就可以把成本大大降低，可回收利用是火箭領域最基本、最需要突破的難題。拿飛機舉例，如果你租一架波音747，完成一個從加州到澳大利亞的往返飛行，你需要50萬美元；如果要買一架好的螺旋槳飛機，你大約需要150萬美元，而這架飛機會很小，甚至都不能飛往澳大利亞。我想說明的是，租一架載荷量大的大型飛機完成一段長途飛行，要比購買一架小的私人飛機做一段短途飛行成本要低。其實在火箭領域也是一樣，超大火箭（BFR）的成本遠比我們早期的獵鷹一號低得多，獵鷹一號一次飛行的成本約為500-600萬美元，BFR的成本絕對比這個數字低。這是我們殖民火星或者月球的基礎。只有做到這一點，我們才能想後續的發展，那個時候也將會有大把大把的機會。

主持人：我們的爺爺那一輩曾經去過月球，我們這一代還沒有人去過月球。去年我們也討論過應該將什麼放進獵鷹重型火箭里，你要運送什麼貨物。如果能夠有足夠多的人從地球之外看這個星球，也許可以找到解決我們如今很多問題的辦法，也會大大促進人類對宇宙的探索。

馬斯克：沒錯的，我們想激勵大家，激勵大家回到阿波羅時代，沒有什麼是不可能的。

主持人：你很注重細節，這麼一個龐大的工程，你又必須得從宏觀考略，你是怎麼管理自己的時間的，怎麼能做到細節與宏觀兼顧？

馬斯克：在SpaceX，我80-90%的時間花在工程設計上，我們的首席運營官Gwynne Shotwell解決公司商業運營的問題。想要做一個正確的決定，你必須得了解其中的每一個細節。在SpaceX 我們有非常優秀的團隊，他們都極其聰明，作為CEO，我的工作是要確保這些天才們有開心的環境來工作，與他們並肩作戰讓我感到非常榮幸。

主持人：這個房間里的每一個人都被你所激勵著，你又是被誰激勵著呢？

馬斯克：很明顯嘛，坎耶·維斯特（美國說唱歌手）和電影明星弗雷德·阿斯泰爾，他的電影非常棒。

無聊公司

主持人：如果我們總結一下你所做的事情，比如特斯拉、SpaceX、太陽城還有無聊公司（Boring Company，專註基礎設施建設，又有鑽洞公司之意），好像你進軍的都是已經非常成熟的產業，而這些產業又正好在等待一個轉型升級的好時機。比如電動汽車，完全改變了汽車的複雜性和成本，火箭的回收利用，太陽能項目又會徹底顛覆現有的能源體系，無聊公司正在做的是有可能要花費幾十年，幾十億的基建項目，這是你看待這個世界的方法嗎？你總覺得不夠好的事情可以被提高和改進？

馬斯克：我很少從商業回報的角度看問題，我只看當前人類生活急需改變的那些問題。如果從風險評估和經濟回報角度看的話，SpaceX和特斯拉會是最差的項目。其實，開始建立特斯拉和SpaceX的時候，我預估成功率不超過10%。

主持人：那為什麼還要做呢？

馬斯克：對於SpaceX，我當時一直在想為什麼我們在載人登陸火星方面一直沒有取得進展，為什麼我們在月球上沒有基地，2001年有一個電影曾經說我們會有月球旅店，可是旅店在哪呢？

我很失望，我去NASA官網想看看計劃什麼時候把人類送上火星，卻沒有找到相關信息。其實一開始，SpaceX的初衷並不是要成立一個公司，我們只是試圖增加NASA的預算經費。我想了一個將綠色植物溫室送上火星的項目，我們叫它Mars oasis（火星綠洲）。當我接觸更多的時候，我才發現這個領域最大的問題就是過高的成本。火箭的成本實在是太高了，往近地軌道運送一磅貨物的成本還在逐年增長。

在我去了俄羅斯2-3次之後，我想必須要找到解決這些火箭成本的辦法，於是我看了很多相關方面的書，我發現購買一個成熟火箭的成本要遠比購買製造火箭所需要的所有原材料的成本高得多。那為什麼人們不考慮回收再利用呢，當然火箭回收利用技術非常難。所以受那次參訪的啟發，我們2002年建立了SpaceX。一開始，我沒有讓我的好朋友們投資，因為我不想讓他們賠錢，我寧願輸掉自己的錢。

其實，SpaceX確實差點倒閉，我準備了3-4艘飛船的資金。我當時從Paypal賺了1億8千萬美元，當時我打算把一半的錢投在SpaceX、特斯拉和太陽城上，那我還有9000萬美元給自己，挺多的了。但實際情況是，事情的進度遠比我想像中的慢，而且花費也要比預期高，如果我當時不把我所有的錢都投進公司，公司就會死亡。於是我投了自己所有的錢，然後又向好朋友們借了很多錢。2008年是很殘酷的一年，SpaceX獵鷹火箭的第三次發射失敗了，特斯拉瀕臨破產，我們在2008年聖誕夜晚上6點鐘關閉了財務處，公司將在聖誕節之後的第二天破產，而且我還離婚了，多麼糟糕的一年。

主持人：這讓我想問下一個問題，為什麼沒有其他人這麼做呢？

馬斯克: 我想可能是因為我痛點高吧。我曾經面臨的最艱難的選擇是2008年，我當時只剩下3000-4000萬美元了，要麼我把所有的錢注入到一家公司里，那麼另一家毫無疑問要死掉；要麼我把錢分給兩家，那麼兩家都有可能死掉。當你把所有的血汗和眼淚都注入到一個事業中的時候，那就成了你自己的孩子，我不想看著其中任何一個死掉，所以還是決定把錢分開注入兩家公司，很慶幸的是他們終於活到了今天。

當地時間2016年9月1日，SpaceX在佛羅里達州卡納維拉爾角空軍基地測試無人火箭時發生爆炸。

主持人：你最大的失敗是什麼？如何扭轉局勢的？

馬斯克：一路走來，有很多次失敗，SpaceX前三次發射都失敗了，我們用僅有的錢很艱難地撐到第四次發射，如果第四次發射失敗了的話，公司就會死掉。伴隨著不斷的失敗，我試圖尋找最合適的專家，找到最棒的總工程師，但是當時好的工程師都不願加入我們，差一點的又沒有僱用他們的必要，於是我自己做了總工程師。如果我當時能找到比我合適的總工，我們失敗的次數可能會少一些。

主持人：你怎麼做商業計劃的？你知道他們會在發射台上爆炸？

馬斯克：我沒有商業計劃，那些基本上都是錯的。痴心妄想總會帶來很多的麻煩和問題。

主持人：你現在在同時經營3-4家公司，每一家公司都在做一些革新性的技術，你怎麼決定優先權？

馬斯克：我大部分的工作時間都花在了SpaceX和特斯拉上；我的私人時間大部分花在和孩子們相處上。我不是一個投資者，不作任何投資。關於公司的優先權，首先是特斯拉，其次是SpaceX，無聊公司更像是以玩笑開始的，我在「無聊」上花費的時間不超過2%。過去4-5年，我一直在提隧道，當人們問我哪裡有市場前景？我會說隧道啊，怎麼沒有人去建隧道呢？我祈求人們祈求了4、5年了，還是沒人建。那好吧，我來建好了。我想從我SpaceX辦公室能看見的地方開始建隧道。我們把公司的第一台機器命名為戈多Godot（來源於悲喜劇《等待戈多》），因為我們一直在等著他。現在我們取得了不錯的進展。

主持人：我曾經問過你為什麼不發明飛行的車。你卻反問我是否希望我的鄰居擁有一輛可以飛的車？

馬斯克：沒錯，你想要一輛可以飛的車？那你能想像你周圍每個人都擁有一輛飛行的車嗎？聽起來並不好。

主持人：說到時間分配，我知道你很大部分思考的時間是關於人工智慧，很多人工智慧方面的專家對於AI的擔憂並沒有你那麼強烈？

馬斯克：那些所謂的AI專家，他們自以為知道的其實遠比他們實際知道的多，他們以為的自己要比真實的自己聰明得多。其實，我們每個人都遠比自己認為的聰明的多。自以為是真的是禍害了很多聰明的人。他們不願意承認一個機器可以比自己聰明，這就是痴心妄想的一個例子。我對最前沿的AI技術很了解，那些技術已經把我深深的震撼到了。他們的能力遠超出我們的想像，而且在以指數增長的速度進化。看看阿爾法狗就知道了，他們用短短的6-9個月的時間，就可以從一個業餘選手，變成一個戰無不勝的世界圍棋冠軍。如今，又出了阿爾法零（alpha0），完全碾壓之前的阿爾法狗。阿爾法零可以自己不斷學習進化，基本上可以玩任何遊戲。只要你規定好遊戲規則，他會讀懂規則，然後開始玩，就像人類一樣。再說說自動駕駛，我想明年年底，自動駕駛會涵蓋所有的駕駛模式，至少會比人工駕駛安全2到3倍。我們特斯拉第一代自動駕駛的測試顯示，自動駕駛將高速路上車禍率降低了45%。那還僅僅是我們的第一代產品。第二代產品，也就是我們現在在測試的產品，要比一代至少提高2-3倍。我們能看到其中的進步是驚人的，我們需要確保這些超級智慧可以和人類和諧共存。我想這是我們面臨的最大威脅。

主持人：我們該怎麼做呢？

馬斯克：我一直不是一個支持太多規則和過度監管的人，而人工智慧是非常危險的一個項目，因此我們需要一個公眾機構去監管，來確保安全的發展AI技術。我覺得人工智慧的危險要遠大於核武器的危險。我想我們不會允許任何人都去製造核武器，請再次記住我的話，AI 要比這危險得多。短期之內，狹義的AI並不存在極大的威脅，他們頂多就是造成人們的失業，這還沒到新物種的概念，而超級數字智慧是另一種生物，如果人類認為發展這類超級人工智慧是一個正確的決定，是未來的發展方向，那我們一定要非常非常小心。

主持人：除了AI，你正在解決的其他問題，比如交通問題、能源問題、太空問題等等，哪個方嚮應該是我們下一代領導者所應該專註的？

馬斯克：長遠來看，還有很多我們需要解決的問題，比如讓人類去其他星球生存；我們有可能會進入黑暗時代，很有可能有第三次世界大戰，那我們要確保在其他星球上留下足夠的人類文明，去縮短黑暗時代，所以我認為我們需要一個自己自足的基地。之所以認為火星是個合適的選擇，因為他離地球足夠遠，可以避免這些災難。我們需要在第三次世界大戰發生之前，把人類文明的種子送出去。上個世紀，人類經歷了兩次世界大戰，如果算上冷戰的話，那就是三次。很有可能，我們會再次爆發世界大戰，那時地球很可能變成一塊充滿發射性物質的廢墟。我不是說一定會爆發世界大戰，只是從歷史經驗來看，在很久以後的未來，非常有可能爆發。當然，可持續能源同樣重要。

主持人：那我們怎麼來解決這些問題呢？

馬斯克：核心的技術已經有了，比如太陽能發電、風能發電，只是我們還沒有對二氧化碳排放定價。市場就是這樣，如果產品被合理定價了，市場就會很好運作；而如果產品定價並不合理，市場就會被扭曲，也會阻止其他技術的進步。所以，任何排放二氧化碳的行為和產品，包括火箭，政府需要徵稅。如果像現在這樣聽之任之，人類就會持續使用化石燃料，將轉化成的二氧化碳排放到大氣中，假裝其對環境沒影響；而實際上，學術界早就證明了，這會帶來非常壞的結果，你改變了大氣層的化學成分，壞的結果是顯而易見的。所以，政府應當對二氧化碳排放徵稅，自然而然環境的問題就會被解決的，這都是很直接的。我們是可以應付現在二氧化碳的程度，甚至更高一點的。其實有個論證說，大氣層增加一點點二氧化碳是好的，但是不能過量。如果回溯到200多年以前，我們甚至是缺二氧化碳的。那個時候二氧化碳的濃度大約是280-290ppm，如今我們的二氧化碳濃度是400 ppm, 我覺得這個程度應該還可以承受。但是如果這個增長的勢頭持續的話，增長到600、800、1000、1500 ppm，那時候就很瘋狂了。政府需要徵收合理的二氧化碳稅，這點很重要。

主持人：你昨晚睡了幾個小時？

馬斯克：5-6個小時吧。

主持人：你肩負著這麼多的責任，又有這麼多問題要思考，會不會晚上睡不著？

馬斯克：現在我最擔心的事情就是人工智慧，其次就是特斯拉Model3的生產，我們在很努力工作。

主持人：對於今天出生的孩子，當他們長到你的年紀，你希望他們的世界會是什麼樣的？

馬斯克：我希望那個時候我們是一個可持續的社會，二氧化碳的威脅以及海平面的上升問題可以被減緩。我們在月球和火星有人類基地，那裡有人類文明，而且去這些星球的價格會很便宜，任何想去的人都能去。人工智慧賦予人類最大的自由。當然，我們也非常想將人類智慧與數字智慧結合起來。Neuralink （馬斯克的另一家公司）就是在試圖為人腦和AI做一個介面。其實現如今，電腦和手機已經是我們身體的一個延伸了，我們已經是半個機械人。我們需要大量的微電極去讀取人腦信號，AI會是你身體的一個延伸。你有大腦邊緣系統（包括海馬體、杏仁體等結構），你有大腦皮層，第三層就是你身體的AI延伸，以及一個高帶寬的介面來幫助人類與AI共生，這是我能想到的最佳解決方案了。

主持人：我們再談談你的另一個項目，星鏈計劃（StarLink）吧。

馬斯克：今天我們不會太多談論StarLink，這是一個旨在向全球提供高速、低延時互聯網連接的計劃。人工智慧需要大量的伺服器，我們的項目想讓本來沒有互聯網服務的地區可以有互聯網，也降低城市裡互聯網服務的成本。

主持人：如果人類能殖民火星，那裡的第一屆政府會是什麼樣的？

馬斯克：火星上的政府很大程度上會是直接民主制，大部分的問題會通過人們投票來決定。當美國政府成立的時候，政府代表是當時唯一可行的方式，那個時候人們沒有可以即時溝通的技術，而且並不是每個人都有信箱，甚至很多人都不會寫字，那就需要有政府代表，否則根本沒辦法實行。不過在火星上，我們會對每一個事件都投票。我的另一個建議是將火星的法律寫得短一點，要讓人能夠消化，你可以在一個小時內讀完憲法和修正案。

主持人：回憶一下創業的歷史。

馬斯克： 我曾經做的第一份實習是關於電動汽車電容問題的，1992或者1993年的時候我來到了矽谷，我在一家叫political research的公司做關於改善電容來解決電動汽車儲能問題的項目。

1995年，從賓夕法尼亞大學畢業後，我本來是要在斯坦福讀應用物理和材料科學專業的博士的，從事電動汽車超固態電容方面的研究。但是這會是漫長的過程，你需要花費很多年的精力，而且還並沒有很好地解決途徑，你可以發表文章，拿到博士學位，那是一條學術之路。

我當時有兩個選擇，一個就是在電動汽車上做博士項目，另一個就是進入互聯網的世界。那個時候，互聯網正在迅速崛起，而電動汽車領域不管我在不在，都進展緩慢。所以我想先把電動汽車的項目放一放，在互聯網的世界闖出一片天地。我們做了第一個互聯網地圖（Zip2）。

但我一直想回到電動汽車領域，那是我最初始的夢想。我們雖然發明了一個很了不起的工具，但是並沒有被客戶很好地利用，就像是你建造了一架F22戰鬥機，賣給客戶，客戶卻把他們當玩具一樣在山丘上滑上滑下。真的是，如果你有很好的產品，一定要賣給終端客戶，不要賣給那些根本不知道如何用產品的愚蠢的人，後來建立了Paypal，我們試圖用互聯網做一些事

2002年，Paypal被eBay併購了，這讓我和我的朋友們從公司里解放了出來，讓我們可以做一些其他的公司。我當時想到的有三個領域，太陽能，電動車或者太空開發。我認為太空開發對於創業者來說是最挑戰的，沒有人會瘋狂到開一個太空開發的公司，所以我決定建立一個。

一年半之後，2003年，我和JB Straubel 以及Harold Rosen在一家魚餐廳里吃午餐。Halrold一直在從事電動汽車和太空的工作，JB當時剛剛畢業，我們聊到了電動汽車的話題。Harold當時做了一些叫Rosen Motors的引擎。我對他說我對電動汽車非常感興趣，我的博士項目是關於電動汽車儲能方面的。

JB問我，你聽過一個公司叫AC propulsion嗎，他們建造了T0 電動跑車模型，那是個組件汽車，並沒有車頂、安全氣囊或者恆溫系統，也非常不穩定，並不是一個產品，只是為了證明電動車的理念。我去AC propulsion試駕了一次，對他們說你們真的應該把這個產品商業化。

我用了幾個月試圖說服他們將T0模型產品化， 他們就是不感興趣，他們想做電動塞恩。但問題是一輛電動塞恩要花費70000美元，而一輛電動跑車花費是10,0000美元。 但不會有人願意花70000美元去買一輛電動塞恩，可能有人願意買電動跑車。

幾個月之後，我對他們說如果你們不準備將T0商業化的話，你們介意我來把他商業化嗎？他們說，沒問題，請便。那也許是我人生中最大的錯誤。我當時想我可以繼續SpaceX的事業，同時花20%的時間在特斯拉上。

但結果並不是這樣的，我們需要調整資本，還有很多的問題。

其實現實生活遠比《矽谷傳奇》里演的還要瘋狂。

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