張維為：有些人在網上黑自己的國家，我覺得這很不公道

4月8日-11日，博鰲亞洲論壇如期舉行。本屆論壇的主題是「開放創新的亞洲，繁榮發展的世界」，在全球貿易保護主義特別是中美貿易戰的背景下，中國提出這樣的倡導，其中深意不言而喻。

在論壇首日，復旦大學中國研究院院長張維為教授做客央視博鰲亞洲論壇新聞中心，從自己的親身經歷出發，談了談自己對中美貿易戰、中國發展變化的感想。

主持人勞春燕：歡迎大家來到央視博鰲亞洲論壇新聞中心的演播室，此時此刻我們演播室里請來的是復旦大學中國研究院院長張維為教授。張教授，您很多年前就來過海南，變化也很大，您可以說是改革開放的親歷者和見證者，特別是在80年代的時候，您還當過小平同志的翻譯，也見證了很多重要的歷史時刻，您是不是可以用一件小事給我們來講講這40年的巨變？

張維為：我第一次出國是1983年，到泰國曼谷，當時被震撼了，第一次看到高速公路、看到超市，看到晚上八九點鐘商店還開著。我是在上海長大的，上海是中國的發達板塊，到泰國之後，我覺得曼谷領先上海20年。但我上個月又去曼谷進行智庫交流，泰國朋友說現在上海領先曼谷至少20年。可以說，上海的變化是中國改革開放四十年巨變的一個縮影。

我第一次到海南是1985年，也就是33年前，陪一個代表團過來的，當時海口就像一個縣城，其它地方是大片的農田和椰子林，今天的海南已經發生了翻天覆地的變化。除了美好的生態環境外，海南還是中國高科技的聚集地，在三亞有中國最好的深海研究，在文昌有中國最新的衛星發射中心，海南還有中國最大的最好的植物研究基地，海南的主要城市都有熱帶風情和現代都市的風貌，海南的變化可謂一言難盡，只有親身目睹這種前後巨變，感受才如此強烈，這種巨變只能用「奇蹟」兩字來形容！

勞春燕：我知道您十年前開始出版《中國震撼三部曲》，為什麼要寫這三部曲？是不是也是有感於這種巨變？

張維為：對，確實是有感於這種巨變，但還有一些其它因素。您一定記得十年前的時候，儘管中國崛起是這麼精彩的故事，但隨著網路媒體的興起，有一個很大的群體在網上一味地黑自己的國家，黑中國的一切，我覺得這不公道也不厚道，背後可能還有一股要顛覆人民共和國的邪惡勢力。

我走了一百多個國家之後，覺得一切在國際比較之中，經過國際比較之後，中國道路、中國模式明顯勝出，就這麼簡單。我們並非十全十美，我們也有自己的弱點和缺點，但在國際比較中，中國還是比絕大多數國家做得好，甚至好很多。所以我寫了三部曲。即使是我們的不足之處，我們也可以先自信地肯定自己的成績，並在這個基礎上來自信地解決問題。

這次博鰲論壇的一個重要主題就是「改革再出發」，相信在這個話題上中國改革開放的許多經驗，很多國家都有興趣。

勞春燕：我們注意到，這次博鰲論壇有一句口號就是「開放創新的亞洲，繁榮發展的世界」，我想「開放」肯定是這次論壇的一個關鍵詞，但是我們也看到其實這陣子包括中美之間的貿易摩擦，美國的這種單邊主義和貿易保護主義，這種逆全球化思潮的抬頭，在這樣的背景之下，堅持開放、堅持全球化有多麼的重要。

張維為：過去全球化來勢非常兇猛，影響了所有國家。但是真的從全球化過程中獲益的國家不是很多，中國是為數不多獲益比較大的國家之一。西方國家嚴格講也獲益很多，但是由於它內部的政治制度問題，多數老百姓並沒有受益多少。為什麼特朗普會上台？為什麼英國會出現脫歐？因為相當多的老百姓在全球化過程中被邊緣化，但是這些國家的跨國公司和資本階層贏得盆滿缽滿。在今天資本力量獨大的西方政治制度下，多數百姓未能分享到這些利潤，他們的生活水平沒有提高，甚至經歷了下降。

中國現在提出「一帶一路」倡議，實際上是力求塑造一種新型的全球化，一種合作共贏的全球化。我們一起來做，看看能不能使絕大多數國家和人民都成為受益者。中國現在已經是世界最大的貿易國，我們是近130個國家的最大的貿易夥伴。

這意味著什麼？即使歐洲一些國家出現逆全球化，即使美國特朗普堅持逆全球化和保護主義，但只要中國一家積極推動全球化的話，它就會產生廣泛而深遠的影響，因為至少這130個國家會被你帶動起來，這是非常了不起的。相反，如果此時此刻中國不擁抱全球化，那全球化就真的要退潮了。

勞春燕：現在地球已經成為一個你中有我、我中有你的人類命運共同體了，如果有些國家一味的搞逆全球化，最後對於世界經濟的傷害會有多大呢？

張維為：現在定量分析還比較難，只是我覺得實際上世界經濟已經是一損俱損一榮俱榮，互相聯繫在一起的。比方說這次美國貿易戰如果真打起來的話，它會發覺它是要吃大虧的，世界經濟早就互相聯繫在一起了。所以今天的中國一點都不害怕，我們說奉陪到底就是奉陪到底。中國今天是世界最大的消費市場，美國任何一個跨國公司一旦失去中國市場，都將變為二流乃至三流企業。

我們堅信全球化這個潮流不可逆轉，用中國人的說法就是，我們應該順勢而為。即使全球化會帶來某些負面影響，我們在中國模式下也可以趨利避害，想辦法把不好的一面盡量減少，從而使人民獲得更多的利益，我們也願意讓更多的國家，更多的人民一同來分享這些收益。所以中國主張一種新型的全球化，「一帶一路」倡議就是一個重要抓手。我們推動合作共贏的全球化，「共商共建共享」的全球化，這是非常積極的事情。

勞春燕：說到這個潮流，我想還有一個潮流就是創新，也是這一次博鰲亞洲論壇的另外一個關鍵詞，「開放創新的亞洲」，中國提出要建設創新型的國家，建設科技強國，這方面您有一些什麼樣的體會？

張維為：從2008年金融危機以來，你仔細觀察世界多數國家，特別是西方國家，基本上還是採取老的辦法，我們叫貨幣主義政策，直接或間接地印鈔票，某種程度上是要轉嫁危機，稀釋自己的困境，把危機轉嫁出去。中國是為數不多的、真的堅持改革開放創新的國家之一，通過創新來驅動增長，通過創新找到新的經濟增長點，用我們現在的話說，就是培育經濟發展的新動能。

這方面中國是進步最大的，我老說「一出國，就愛國」，「90後出國更愛國」，為什麼？因為90後是手機的一代，他到國外就會發現，「一部手機，全部搞定」只有中國能做到，還有「新四大發明」，其它國家一個也做不到。換言之，我們中國已開始嘗到了甜頭，嘗到了創新引領經濟發展帶來的甜頭，我們願意跟其他國家分享我們的經驗。

勞春燕：非常感謝您今天來到我們的演播室接受我們的採訪，謝謝。

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