對話談毅：互聯網巨頭的信息孤島將被區塊鏈顛覆
由31區和人民創投區塊鏈頻道聯合舉辦的「鏈?未來」春季區塊鏈技術閉門論壇在京舉辦，多位行業專家在論壇上就區塊鏈目前發展及其未來進行了深入探討，31區在現場全程跟進採訪報道。
訪談過程中，談毅對智能家居、互聯網、AI、區塊鏈在未來社會中對人類的影響做了很獨到的分析，談毅表示：
用戶數據結合token的特色，將數據上鏈確權，支配權與所有權還給消費者，形成價值變現的通道，過程中去除中間渠道商，將用戶數據價值最大化，將最終的廣告費用收入大部分通過Token返還給消費者。
在人工智慧的社會，人的數據會變成最重要的資產，只有通過數據確權，才能保證個人權益不被侵害。區塊鏈技術與人工智慧結合既能保證數據的真實可靠又可以保證數據確權，進而為數據所有者提供收益。
未來互聯網技術、人工智慧技術、區塊鏈技術結合起來會產生一個生態系統，這個系統中很多新組織形勢下的公司會對現在的互聯網巨頭公司產生顛覆作用。目前而言數據分散式建立生態的難點。未來區塊鏈技術還是要以落地應用為主要研究方向，不贊同任何形式的炒作行為。
區塊鏈與智能家居結合能給用戶帶來很好的收益
記者：您認為未來區塊鏈Token對智能家居的普及應用會產生怎樣的促進呢？
談毅：形成落地，形成一個落地的合力，我們從這個角度出發，一直探討區塊鏈如何和傳統的實際場景能夠結合在一起，我個人在2016年下半年拿了真格投資，專門去做人工智慧和智能家居的結合，在這個產品領域裡面有我們的AI助手、AI機器人，有智能音箱網關，帶著智能語音交互的功能，用這個產品連接了非常多的智能家居產品包括燈、開關還有智能家用電器。
在這個過程當中，我們在推的時候發現消費者對於這個產品的購買慾望不夠強，認為這個產品對於我生活的體驗有一定的幫助，但是不至於是革命性的，不會像iPhone和諾基亞這種跨代的差別。
在這個過程中智能家居設備價值最大，能夠刻划出描繪出數字生活的出的場景，個人、習慣和所做的事，都通過智能家居產品進行搜集。這個過程中數據很有價值，但是消費者沒有享受到數據價值變現，沒有實際利益。用這個出發點再結合token特色，可以據上鏈確權，支配權與所有權還給消費者。在這個過程中撮合廣告主，也形成價值變現的通道，讓消費者能夠和家居設備互動。
比如：有一個某品牌的智能微波爐，通過一個人對微波爐的使用頻率還用時間、使用功能，基本可以分析出來這個人是什麼樣的生活習慣，可以有效針對這個人的生活方式和習慣推送一些智能微波爐能用的產品，比如快速食品的服務商找到我們，把廣告投放給智能微波爐的用戶，而且是高頻使用。
廣告的轉發率就會非常高，消費者也會認可，我有微波爐，而且我在用，你有廣告位我也願意賣，去掉了百度這種中間商賺差價。原來將數據上鏈確權之後，能夠給消費者帶來這麼大的收益，我們也很欣慰看到區塊鏈現在已經可以落地，為一些實體經濟在互聯網廣告、電商、智能家居、智能硬體等領域產生收益。
數據被確權能交易之後，消費者會逐漸認識到數據的重要性
記者：數據的所有權歸還給了用戶。平台怎麼盈利？
談毅：在互聯網廣告的產業鏈當中，原來的模式是消費者+廣告主，中間有個巨頭，一般來說是BAT，這是原來的鏈條。在這個鏈條中消費者貢獻數據，巨頭拿走全部收益，廣告主投放廣告，甚至在這個過程當中還出現一些被盜的廣告。
在這個過程當中，消費者什麼權益都沒有，但我們用區塊鏈模式做一個新的Nowx廣告撮合交易平台，我們在這裡面只收取交易的手續費，可能3%、5%，剩下的利潤都讓廣告主直接將收益分給消費者。在這個邏輯中，我們在裡面去掉了中間商賺差價，由於我們本身是一個非盈利的社區性質，在這裡我們更重要的是能夠希望在這個平台上在這個公鏈有更廣泛的交易行為，更廣泛的經濟行為。
我們在這裡面用手續費的方式獲得自己的收益，讓更多參與平台的人，包括廣告主、數據買主、消費者、智能家居廠商獲得收益。
記者：有人說，中國的網民隱私數據不是很好，願意用數據換效率。怎麼讓用戶意識到隱私數據的價值？
談毅：說這個話的不是中國籍的人，是美國籍的。消費者數據收益這件事被他本人在內包括Facebook、GOOGLE等弱化、淡化，他不想讓消費者意識到自己的數據有價值。百度每年利潤增長率和數據增長率居高不下，實際上由什麼產生？消費者的數據價值和增值產生的，在互聯網早期，互聯網用戶數據沒有那麼大價值。到了後來，個人數據價值越來越被凸現。
Facebook數據泄露的事件，導致其股價跌了600億美元，可見用戶數據價值之大，這一點已經越來越被認可，展望未來，當人工智慧真正開始替代人類進行勞動時，人類剩下的是什麼？只剩下數據價值了。這時候你的數據還不歸你所有，你有什麼資格或者有什麼資本？你就是比他有數據，你有你的喜好，你有你的主觀感情，你有你的觀點，這些是機器沒有，只是用來服務你。
人類要拿數據做交換，從短期來講，這個廣告互聯網巨頭從消費者身上不管電商還是遊戲還是門戶還是搜索，都是基於數據產生價值，數據獨享消費獨享的時代過去了。我們讓更多參與消費和互聯網應用的開發者在新的財富更新的模式下運轉，也就是可以讓消費者逐漸意識到，原來我看網頁是有價值的，原來我用微波爐，開一輛什麼樣的車，如何開這輛車，開這輛車是去什麼地方，對我來講都是有價值的，原來沒有意識到這一點，這些數據也沒給他帶來什麼收益，當然看到無用的信息。
當這些價值被有效組織起來，確權之後，可以被交易、被定價之後，我認為消費者會逐漸意識到，原來我的數據對我來說這麼珍貴，這不單純是隱私的問題，隱私是另外一個層面。現在為什麼李彥宏說是隱私，如果他說價值老百姓就會問憑什麼我的錢被你拿走。隱私還能模糊定義，什麼是隱私，在他來講隱私的範圍很窄，在美國隱私的範圍很寬。這是我們特別希望探討推動去做的事情。
區塊鏈與人工智慧可以確保數據真實可靠
記者：當用戶意識到他們的數據是有價值的時候，會不會就會出現投機者？能偽造數據。
談毅：這也是區塊鏈最大的好處和價值，如果說是一個中性化的，產生的數據完全有可能被偽造。但是如果區塊鏈，數據的產生通過一個私鑰對它蓋上時間戳進行驗證，這本身又可以讓數據價值或者數據真偽性得到有效檢驗和檢查。包括物聯網的溯源系統或者應用都在解決數據的真偽性，確保不可被篡改。
記者：如果用戶故意做一些行為生產虛假數據，例如根據廣告前置要求，做一些假數據，這樣的問題會怎樣解決？
談毅：這是一套智能分析系統，乾淨數據和臟數據或者有效數據和無效數據會經過篩選，如果有人的行為明顯迥異，比如：天天不睡覺，這種異常行為會從樣本裡面篩掉，對刷的行為還是有跡可循的。有效的數據符合人的正常習慣，睡覺或者其它所有正常的行為每個人都會有，在區塊鏈和一些AI技術的綜合結合上能夠檢測出這樣異常的數據並被刪除。
把AI、互聯網、雲計算、區塊鏈相結合會催生一個生態的建立
記者：剛才演講的時候說希望未來把AI、互聯網、雲計算、區塊鏈結合到一起。
談毅：其實把這幾個結合到一塊兒，可能不單純是一個產品，是一個生態，建立了一個閉環。由物聯網產生數據，AI來使用數據，通過大數據來分析數據，供給AI使用，通過更廣泛的計算等等應用到人們生活的各個場景當中去，BAT在區塊鏈時代存在被升級或者顛覆的可能性，中心化公司的客戶數據被融合到一起形成一個生態，也會給很多第三方開發者和應用者創造機會，讓他們利用這樣一個生態體系價值去創造出屬於未來的應用。
這個未來的應用像上個月我們看美國矽谷的YC孵化器競賽，人工智慧已經消失了。為什麼？不是說人工智慧消失，而是YC所有的項目都把人工智慧作為其中的一個必要生產力手段來去使用，沒有人單純去做，而是我做的都是吃喝玩樂衣食住行的日常場景，人工智慧作為工具，作為必要手段已經融入進去了，未來我們認為大數據、人工智慧、區塊鏈、雲計算都會被融入進去，而不會單單去做人工智慧。
未來商品、產品、技術服務都會融合進去。融合這些東西的基礎是什麼？在供應鏈上建立的模型或者在這個體系下我們推出這樣的標準，提供了這樣一個開放的環境，是一個培養基或者孵化器去孵化出更多的項目，但是我們提供了數據平台，提供了AI平台，提供了雲平台，第三方都可以使用。這樣的平台是更有價值的。
數據分裂是目前生態建立的難點
記者：現階段這幾個技術結合的難點是什麼？
談毅：還是回到數據，由於這個模型和體系沒有建立起來，消費者對於自己數據的價值還是模稜兩可的，當前情況下的數據存儲是非常分裂分散的。百度有搜索數據，淘寶有購買數據，這兩個數據系統是不互通的。
如果有一天用戶主動要求必須把我的搜索數據還給我，跟淘寶說必須把我的消費數據還給我，消費者要自己保管自己的數據，有權利使用數據分析工具的時候，數據的完整性、一致性與成熟度就會高很多。同時也會誕生一些更有意思的應用。現在最大的難點還是在於消費者的數據分散，包括物聯網的設備剛剛開始使用，我們今天才看到車聯網新車才開始逐漸通過4G或者未來的5G上網，之前沒有這些。
這個毫無疑問是未來必然的趨勢，看誰在這裡面獲得用戶量，獲得數據的壁壘，獲得服務價值的規模。
區塊鏈最終還是要被應用的，不認同任何形式的炒作成行為
記者：您最早是機鋒網的創始人，最近出現了幾款區塊鏈手機，您對這個市場是什麼看法？區塊鏈該如何和手機結合？
談毅：我個人一致認為區塊鏈服務於實體經濟，這個是我們非常鮮明的一個觀點。既不是用來炒作的，也不是用來炒幣的，不是用來蹭熱點，也不是用來發ICO的。現在看到的區塊鏈手機其實都屬於典型的炒作產物，既沒有將我剛才所說的手機數據價值去形成閉環，形成循環，也沒有讓手機去像比特幣或者以太坊礦機一樣通過挖礦產生收益，區塊鏈手機還是將區塊鏈作噱頭，吸引人的關注，讓人們去追捧這樣的產品，形成偏龐氏。
應用場景的閉環，能產生數據，能通過數據變現，而且這個變現還能夠回到消費者的手裡，這是區塊鏈物聯網設計或者智能硬體設備的價值之道。
其實手機是非常大的個人數據來源，手機不像物聯網，手機是一個很龐大的設備，數據量太大，我們需要更多的時間針對手機數據進行有效挖掘。目前推出的區塊鏈手機連數據變現或者區塊鏈價值都沒體現，所以說現在挖礦的概念還是噱頭。
記者：您作為連續創業者，如何看待創業者和投資者對區塊鏈的追捧？
談毅：區塊鏈本身是毫無疑問代表著未來的發展方向，而且開啟人們新的財富分配機制，這個分配機制一是通過消費選擇權或者消費投資權來獲得。另外一個，數字投資權。
在這個理念下會誕生出非常多的新穎的企業，而這些新穎的企業會對傳統的巨頭包括BAT在內，包括傳統的IPO制的以股權回報為核心企業的服務會產生巨大衝擊。原來的模式下，股東賺取剩餘價值，中國人對馬克思有格外的情懷，這是它所倡導的。在未來，大頭利益應該是歸消費者擁有。個人個體中心化的思想趨勢下，當然自己作主，我今天吃什麼喝什麼這是你的選擇，你要為你的選擇以前是付出代價，這種理念上經濟體系的變革是巨大的，投資人對這個的巨大熱情與期待，對行業來講是好事。
我們堅決反對ICO，堅決反對炒幣，我們不認為通過發token這件事情去獲得普通消費者或者散戶的投資是一種正確的行為，走更加嚴格監管的道路，讓合格的投資人、傳統的VC、股權投資人對事業的發展起推動作用。企業生態通過token的獎勵把消費者吸引進來，成為部門生態，最後形成消費者、股東、管理團隊共享企業生態生長。改變傳統的消費者是羊，管理團隊是割羊毛的工具，所有收益都歸股東這個格局。
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