Pony.ai樓天城談自動駕駛事故：積極的態度和對安全的敬畏之心並不矛盾

美國時間3月18日，Uber自動駕駛測試車輛在駕駛過程中撞死一名女性，引起全球軒然大波。

時隔幾天之後，一輛特斯拉撞上混凝土隔離帶，汽車起火，車主送往醫院之後不治身亡。根據特斯拉提供的駕駛日誌顯示，當時事故車輛的Autopilot（自動輔助駕駛）處於開啟狀態。撞車發生前的6秒鐘，司機的雙手沒有在方向盤上。

兩起事故讓各方對自動駕駛產生了極大懷疑，甚至對其他自動駕駛產業上的企業產生了巨大影響。豐田宣布暫停全美範圍內的自動駕駛道路測試項目，NVIDIA 也在舉行矽谷 GTC 峰會期間對外透露他們已經暫停了 NVIDIA DRIVE 自動駕駛系統的路面測試。

同行對頻發自動駕駛事故也有較多的評價。MINIEYE創始人兼CEO劉國清在朋友圈表示：「我們心情沉重，但不應該感到震驚。路測的目的就是為了發現技術的bug或者漏洞，只是這次我們付出的很難以承受。每一次『脫離』（disengagements）的場景會被作為corner case記錄下來，交由工程師去解決或者優化，所以每一次disengagement都是對自動駕駛的推動。

國外自動駕駛巨頭的測試體系雖然目前仍然很低效且存在大量漏洞，但相較而言，國內對於此方面在重視程度/資源投入/技術水平等仍然有明顯差距，這些是從demo car上無法體現的。而自動駕駛的產業化拼的恰恰是這些。」

Pony.ai創始人兼CTO樓天城認為，Uber事件背後沒有徹底公開原因，整個事件顯得撲朔迷離。單從視頻來說，感測器，車裡的冗餘機制以及輔助駕駛員都沒有很清晰地呈現。

自動駕駛會不會因此暫停甚至倒退？樓天城表示，積極的態度和對安全的敬畏之心兩者並不矛盾。「我之前在Google自動駕駛，今天的Waymo，大家如何看待安全的？所有工程師心中會有這麼一個感覺，一旦車撞死了第一個行人，這件事情會不會發生不知道，但是大家心裡還是這樣認為的，整個團隊保持對安全的敬畏之心，大家很積極地做這樣的事情，也可以繼續發展。」

以下為蔚來資本合伙人朱岩與樓天城的問答實錄，經品途商業評論整理編輯：

問：在Uber自動駕駛發生事故的當天晚上，很多人可能看到了這個視頻，會存在什麼樣的問題會導致這件事情的發生？

樓天城：看到這樣的事故非常遺憾，這樣的事故大家都不希望發生。單從視頻來說，作為參與無人駕駛技術很多年，這件事情真的很難以理喻，比如感測器，比如車裡應該有一套冗餘機制，比如車裡的輔助駕駛員，這三個事情在視頻里都沒有看到，但是究竟是什麼原因我覺得是多重原因，很複雜，並不能明確地知道，但是這三點確確實實沒有在視頻中被體現出來。

問：怎麼樣能有一種更好的測試方式讓自動駕駛的技術更加成熟？

樓天城：我覺得測試跟車的測試應該提出更高的要求，因為那個時候沒有人作為輔助。其實模擬和直接路測都非常重要，我覺得二者缺一不可，並不是只通過模擬測試或者實路測試就很好，要兩者結合的狀態。因為模擬中能夠保證測試的量和測試的里程數，這個在無人駕駛中還很難做到。實際路測也很重要，模擬永遠有想不到的事情發生，這就是發生危險出現的狀況，所以需要實際路測來收集這個方面的狀態，應該結合。

問：車上設計了很多冗餘的模式，不僅從感測器，包括配備安全駕駛員等等很多冗餘能力，但是沒有起作用，有人甚至懷疑激光雷達沒有打開，這些是不是也要有法規去約束？

樓天城：這一點我很贊同國內的做法，車上一定要有第三方的記錄車上情況的感測器，現在沒有任何感測器的數據，我們還是在猜。其實真正出了事故，相信會是非常不幸的事故，我們應該有收集數據，真正判斷它，真正把責任能夠分擔的那麼一種方式。

問：由於事故的發生，也讓很多人很擔心這個技術是不是真正能夠成熟，給我們帶來方便和安全。很多人擔心這個行業可能會因此發展受阻，怎麼看這個問題？

樓天城：我覺得積極的態度和對安全的敬畏之心兩者並不矛盾。比如我之前在Google自動駕駛，今天的Waymo，大家如何看待安全的？所有工程師心中會有這麼一個感覺，就是說一旦車撞死了第一個行人，這件事情會不會發生不知道，但是大家心裡還是這樣認為的，整個團隊保持對安全的敬畏之心，大家來做這樣的事情，做得很積極，也可以繼續發展。我相信所有技術在成熟過程中肯定會有或多或少的摩擦，飛機第一天起飛的時候也遇到各種問題，但是只要保持這種安全的態度，我相信會把技術不斷提高，達到新的高度。

問：目前技術到了什麼樣的階段？很多人都在預測到底什麼時候自動駕駛，比如四級的自動駕駛能夠真正到來？

樓天城：它不會突然有一天全變成自動駕駛車，不可能發生的，肯定是從局部慢慢擴大到整體的過程，他不會一下子變成第四級的自動駕駛，其實我們開車親手上路也是從簡路開始，慢慢上到市中心的道路。自動駕駛其實也是這樣的過程，它不會突然有一天出現我們的面前，它會是一個逐步的過程。在很多相對比較簡單的場景，今天不敢說「已經」，但是以非常少的年數來計會出現在這些場景，但是出現在這種路上，我相信可能還需要比較長的時間，那個時候也需要相關的法規，包括政策。

問：從Pony.ai的規划上來講是如何規劃的？

樓天城：在某些相對開放的場景為大家提供這樣的出行服務，或者把我們的產品做到車上，能夠為車提供這樣的服務，我們還是希望在非常短的時間內做到這一點。

問：現在要實現四級的自動駕駛，從感測器、計算平台、控制等等不同的環節來看，在哪個方面還需要有更大的投入和創新？

樓天城：我從難點說起，因為我們目的是克服這些難點，跟剛才說的場景其實非常接近，其實一個場景困難與容易取決於不定因素，不取決於反應速度，機器的反應速度不是我們擔心的問題，高速上不會有人竄出來，人可以竄到一半不竄或者直接竄出來，不定因素是影響做得好壞的原因。安全上達到一定的程度，其實就是對不定因素的處理能力的控制能力，其實是無人駕駛第四級很重要的一個挑戰。其實人出的事故很多也是不定因素，正常開車除非是人自己睡著了，其實很多時候都是突然間緊急事件發生導致的，這個時候車的處理是很關鍵的一點。另一方面來講，這種場景越少越容易更早、更安全地讓無人駕駛投入使用。

問：美國有很多公司投身於自動駕駛，中國也有很多企業在投身於自動駕駛。我們簡單對比一下，樓天城也是穿梭於中美之間，現在從技術的水平上來講，中國的公司跟美國公司的技術對比有差距嗎？

樓天城：我覺得有接近之處，畢竟是美國先行了大概6-8年時間，時間還是挺長的，比政策制訂時間還長一些。技術有些可以借鑒，有些是靠時間積累的，比如數據，再強的技術也不可能一夜之間變成技術，所以追趕還是需要一些追趕的時間，有政策上的空間支持，追趕的技術不會需要這麼長的時間，可能更短的時間會追上。

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