回應被封殺傳聞，新節目即將播出

情感 04-16

今天給大家介紹一位我很欣賞的博主非非馬。

她目前坐標倫敦，在去倫敦前是深圳發行量最大的報紙的首席記者，卻在30歲那年決定放棄事業編製和穩定工作，隻身赴英學習電影研究。

碩士畢業後，她因為一個意外的機會，在倫敦為一家頂級文化國企創建英國子公司，並任總經理。她在英國從零基礎零人脈起步，為公司建立起與英國政府、文化界、商界的重要關係，並為公司收購了一個酒店。

之後，她又自己創業從事中英文化交流，做過多個國家級重要項目，並任中英電影節英國首席代表。連英國威廉王子都曾寫信感謝過她在中英電影交流方面作出的貢獻。

她文字溫暖、充滿正能量，卻又因為理性冷靜、邏輯縝密，而經常被誤以為是男作者。

她是國際著名媒體FT中文網（英國《金融時報》）特約撰稿，也是LinkedIn的專欄作者。

她的文章時常被各大公號轉載，今天推薦的這篇她在牛津大學對金星做的深度專訪文章，希望你們會喜歡。

3月，金星受邀牛津大學，以藝術家的身份出席中國發展論壇，作為藝術板塊的演講嘉賓。我赴牛津對她做了專訪，把大家關心的、質疑的、好奇的問題都問了她，比如"被封殺「傳聞和「直男癌」批評等。

金星在中國內地以脫口秀主持人身份突然爆紅的時候，我因為身居海外錯過了，此前她在我印象里的關鍵詞是現代舞+變性人。

坦率說，我之前幾乎就沒看過她的節目，但卻不斷在網路上看到關於她的各種新聞，而今，僅《金星秀》就在全球收割了大約2億華語聽眾，金星也成為過去幾年裡中國主持界最有流量的「網紅級主持人」之一，言論影響力驚人。

卻也，一直伴隨爭議。

作為一名採訪者，錯過那些熱鬧的好處是什麼呢？我基本是帶著一種空杯心態去採訪她的，沒有太多先入為主，也沒有太多預設的立場。

在一個小時的採訪結束之後，你不由要被她的旺盛生命力和自由恣意的生命狀態感染，她的確是一個極其有魅力和感染力的人。

非非馬攝於牛津大學OXFORD UNION的一棟百年建築內

受邀牛津大學，

這一次她的身份是藝術家

坦率說，最早在牛津大學的中國發展論壇的資料上看到金星作為演講嘉賓的名字時，我是有點意外的。她出現在藝術板塊，談商業和藝術的矛盾，中國的文化輸出，藝術創作的責任，話題其實很適合她。

同一個板塊的，有蜚聲國際的世界頂級藝術家徐冰。（我此前有一篇關於徐冰的專訪文章，對藝術與人生有興趣的朋友請閱《訪問 | 聽西方最推崇的中國當代藝術家徐冰，說藝術、生死與靈感》）

之所以會有點意外，是因為我可能和一些人一樣，已經習慣於為金星獲得極大世俗知名度的那面：口齒犀利尖銳的綜藝節目主持人。

她原本的舞蹈家身份、中國現代舞開拓者，在大眾認知里的存在感相對要弱很多。

但是，在金星自己的自我確認與價值排序里，她始終是優先舞蹈與舞台的。她是會在談話中自然而然用「舞蹈家」來稱呼自己的人，對自己的專業成就，絲毫沒有要謙虛的意思。

可以理解她的自信與底氣，在大小各種獎項與認可里，有一枚含金量極高的法蘭西共和國藝術與文學騎士勳章。

那一年，她39歲。

所以，如果讓金星在幾百萬收入的電視節目邀約和幾十萬的舞台邀約之間做取捨，她說自己從來都是毫不猶豫地選擇舞台。

這個價值排序充分體現在了她的時間分配上，周一到周五，她都是在舞團上班的。早上兩三個小時是她雷打不動的練功時間，下午是她編舞創作的時間。

大概只在中午一兩個小時的時間，她會留給電視節目的策劃會。她會讓電視節目劇組的人都到舞蹈團來開會，不耽誤她練舞。她錄節目，基本會安排在周末，且不出上海——這一點，她也是為了保障家庭優先。

她說：「舞台才是我的根。」她知道自己的來路，不預設去處，但因為有托底的，也自信永遠不會走偏。

跨過四十不惑到而今五十知天命，當下的金星給我的感覺就是，三觀自成體系，進退得失已有序，活得自由、明白，且生命力異常蓬勃。這是我最喜歡她的地方。

如何擁有令然艷羨的生命力，

她有兩個秘方

生命力蓬勃的一個重要標誌就是有感染力。金星無疑是有此天賦的。本來么，沒有感染力的人，也做不了藝術家。藝術家，不是用作品感染人，就是把自己活成一件有感染力的作品。金星難得，兩者兼具。

具有雌雄同體氣質的人，往往都有不世出的天分和奇才。何況金星算是真的雌雄同體。

說到雌雄同體，我有直接問她，現在身體有沒有不適，她說完全沒有，和其他女人最大的不同就是，沒有子宮，不來大姨媽。說畢，哈哈大笑。

金星曾在訪談節目《非常靜距離》中接受採訪

後來因為有讀者說好奇她現在是否還需要靠吃藥來維持雌激素水平，我也大著膽子在微信里問她了。生怕人家覺得我問得實在唐突與不禮貌，我特別說，如果這個問題您不想回答，可以不回復。

結果她大大方方地答了，沒有任何不快：早已停葯多時。她告訴我，她只在手術剛結束的一段時間服過葯，後來全是靠自己的意念和意志力在維持身體的健康與平衡。

是的，說來真是讓人驚奇，金星的皮膚質地、精力狀態簡直好到令我無比羨慕，眼神清亮、皮膚透亮。要知道，她面對地可是如此近距離、面對面的採訪。當然是化妝了，但皺紋與疲憊是再完美的底妝也遮蓋不住的。

攝影：非非馬

在兩個多小時的論壇結束後，沒吃午飯又連著接受了一個多小時的採訪，她全程聲音極富穿透力地從頭講到尾，絲毫未見倦意，且始終坐得腰桿筆直。難怪她舞蹈團的同事會說，她的精力是五六個人份的。

我忍不住問她「年輕態」的秘訣，她說自己從來不做任何美容，秘方就是睡覺和鍛煉，加上用一點合適、乾淨的護膚品。

她說自己有一個本事，就是哪怕有天大的事兒，也能先擱一邊兒，倒頭就睡，每天睡足六個半小時。因為有此自設「靜音免擾」的能力，她的睡眠質量非常好。我問她是否有年齡危機感和焦慮感，她答「完全沒有」，「我一年過兩個生日，出生的日子，還有就是每年的清明節，我做手術的日子，從那天算起，我現在才23歲呢！」她笑得十分豪爽，直言養身最重要就是心態好，過好每一天。這心態，大約就像尼采所言：「每一個不曾起舞的日子，都是對生命的辜負。」

而每天堅持練功兩三個小時，如此充分的運動，讓她整個人的氣血都通了，身體也自然會好。她說，她現在的肌肉質量大概還是三十多歲的水平。

反觀我們自己，就不說充分運動了，單就一點，遇事放得下，到點兒就自動切換到不受擾的睡眠頻道，就很難。前幾天，我項目上的事情突發一點小意外，那晚我無論怎麼努力試圖關閉焦慮收發器，也很難入睡，大腦自動進入「非得想出解決辦法不可」的工作模式。

所以，睡好覺這一點，考校真的是身心素質，驗修行啊。

一個人生命力的強弱，其實不僅僅取決於先天的基因，更是結合了後天修行的結果。

自由即實力，

她的自由是她掙來的

在採訪金星之前，我有在朋友圈做簡單調查，結果好多人都說特別喜歡她，我問喜歡她什麼，最高頻的回答是：真實、勇敢。其實，這兩個品質本身就是互相聯繫的。

一個人勇敢的前提是真實，包括對別人真實，更是對自己真實，能坦誠地面對自己，接納自己，而後，做出尊重自己內心、堅持自己的選擇。這叫勇敢。

但如果沒有足夠的勇敢，人也很難做到真實。不是誰都有勇氣面對一個真實的自我。尤其是，當這個真實的自我可能會很「另類」、對周圍環境有強刺激、大挑戰的時候。

但金星基本是做到了這兩點。她的真實和勇敢，不僅為她贏得了粉絲，更重要地是，為她自己贏得了一種寬闊的人生自由。28歲，重新選擇自己的性別，擁有了性別選擇的自由，這是金星通向自由之路的第一個里程碑。

而「自由」的另一種表達，其實叫「具有選擇的實力」。一個人為自己掙來不同程度的自由空間，歸根結底，無非是為自己贏得了不同界面的實力。

自由，即實力。

能選擇性別，除了有承擔手術執行的經濟實力，還得有很強的自我認知實力，有承擔生理與社會後果的精神與心理承受實力——就不說此事在當時社會所引起的非議，她在術後因為醫療事故，左小腿幾近癱瘓，硬是靠復健挽回的。她挽回的不止是健康，還有藝術生命。

當然，她後來能有巡迴世界演出的自由，是源於她的藝術實力。

能與國際友人、合作夥伴暢通無阻交流，是源於她的多語言能力。這次在牛津大學採訪她，的確有被她的語言學習天賦給驚艷了下。她的英語口語十分流利，辭彙量豐富，且就我聽到的五六分鐘內容看，語法錯誤很少——大家真的不要以為在英語國家呆過多年的人，語言就必然過關，一定能說口流利英語。

而金星除了一口流利英語，還會說義大利語、法語。和母親交流，她說朝鮮語，即韓語。她說，她所有的語言都不是跟書本學來的，而是在她跟人的實際交流中習得，她平素最喜歡的就是和人交流。

攝影：非非馬

也是，金星最早赴美留學時是21歲，她11歲進瀋陽軍區前進歌舞團，後來念的解放軍藝術學院舞蹈系，就沒正規地學過英語。能通過這種學習方式，獲得如此準確的語言規範，可說十分稀有了。

金星曾兩次受邀在達沃斯演講

以上之外，金星還擁有了財富自由。財富自由是什麼？我的理解是，不需要再為了獲取金錢而出售自己的勞動時間，你付出時間做事兒，是為了超越金錢的一些追求，比如快樂、比如人生意義的實現。這不僅僅取決於一個人的經濟實力本身，還取決於你對生命價值與金錢的態度與認知。巨富而不得財富自由的人，很多。

金星的經濟實力，讓她可以每年花300多萬去租上海市中心大酒店的總統套房作為自己的家，而比「付得起300萬年租金」更體現她財富自由的，是她的態度。

「

我不在乎是否擁有house，我更在乎的是我的時間和生命質量。房子有價，但我的time和life quality是無價的。

」

所以，能夠放棄幾百萬的電視節目邀約而去做幾十萬的舞台演出，背後托底的也是一種財富自由，包括經濟上的實力，還包括對財富價值的認知。

放棄，也是一種能力，自由不僅僅是通過「獲得」來體現，也通過「放棄」體現。就像他也曾為了美國綠卡選擇和一位女性朋友在美國假結婚，最後覺得這樣疲於應付移民局檢查、為了一張綠卡捆綁自己人生的生活實在沒意義，最後放棄了，回到了中國。

實力是一盤大棋，算賬要算大帳。而人的實力多維了、紮實了，各種實力之間也是能互相補益的。比如，現實面前，勇敢和真實，其實都算易碎品，沒有其它的過硬實力，恐怕護不住。

所以，金星能享受比較大尺度的言論表達自由——不委屈自己，不怕得罪人，直爽、犀利，還是因為有其它實力或自由做底。

從性別自由，到語言自由，遷徙自由，財富自由，輿論自由，金星始終在努力為自己拓展最大限度的自由空間。

回應「封殺」傳聞,

新節目即將播出

這世間從沒有絕對的自由，我們只能是為自己掙得與現實做交易的資本，為自己兌換出最大可能的自由空間。

我問起了金星幾個被停播的節目和她「被封殺」的傳聞。她顯然有牢騷，也絲毫不願遮掩。

金星在節目中也經常是心直口快，口無遮攔。

金星的節目被停播，從《中國式相親》開始。

「

有人說這個節目價值觀不正，但我們展現其實是真正的社會百態，那都是活生生的社會現實，難道要我們假裝看不見嗎？我把現實擺出來，引起觀眾的各種討論，對還是不對，留給觀眾自己來分辨、爭論，這就是這個節目的價值，但很遺憾有個別領導看不到這一層。

」

現在，這個節目被停，張國立版《中國新相親》被推出。

再之後，輿論影響力很大的《金星秀》被停，舉眾嘩然。

沒多久，《今夜百樂門》在第一季之後也改名換人，金星被替下。坊間瘋傳，「金星被封殺了」。

金星否認了「被封殺」的傳聞，「停播是事實，封殺純屬猜測與亂傳，是有人巴不得你被封殺的傳聞給坐實。」她說至今也沒有任何一份紅頭文件說，金星不能登台，節目不能播出。

「廣電總局做的主持人培訓班，還請我去做講師呢。」她說，前國務院副總理吳儀也跟她說過很喜歡她的節目，誇她底線把握得好。

「

我很知道該怎麼說好中國話。

」

那麼，《金星秀》還有可能復播嗎？

她笑了，應該很快。新節目正在改版優化中。

這次，她選擇與網路平台合作，而不是電視。現在網路平台影響力非常大，她也想做一些新的嘗試。至於節目的話題方向，還會是社會類。

她說，停播從另一個角度說，其實也是好事，是一個緩衝，讓大家都有機會調整下，重新做一些思考。

除了原有節目的額改版推進，她的另一檔全新的廣場舞節目，也即將在國內的某衛視平台上線，創意策劃是她自己的：

「

通過全民大熱的廣場舞來了解人，展現人生百態的故事。我是舞蹈家，太適合廣場舞這個話題了；論和普通人聊天，中國沒哪個主持人比我更適合了。

」

她說，觀眾對她的信任感，就是她最大的價值。真實和真誠是她作為主持人最大的利器。

回應「直男癌」式言論

金星身上最大的爭議不是她被人稱為「毒舌」的那面，而是在她的一些思想，主要是集中在對她「直男癌」的指控，比如推崇男尊女卑、催婚催生上。

像讀者發到我們讀者群里的這些截圖：

金星被指在節目中對採訪嘉賓「催婚催生」

《南都周刊》對金星的採訪

乍一看，的確是蠻意外。

但是心裡總覺得有些奇怪。金星自己是活得特別獨立、敢與眾不同、認為平等、自由比什麼都重要的人，何以會幹涉別人的生活自由？而她在家庭中，也比先生都還更「強勢」，她孩子都戲說「媽媽是家裡的法律」，她又那麼強調男女互補，何以會推崇「男尊女卑」呢？

金星和家人

可白紙黑字寫著採訪媒體的名字，還不是個小刊。我於是向她求證，想弄明白這分裂的邏輯背後是什麼。

她說：我的意思被曲解了。

「

我從來都覺得女性一定要自我獨立，不依附於男人，從經濟上到精神上。我作為一個現代人，當然是推崇兩性平權的，這還用說嗎？哪怕就是在社會上還做不到，起碼在家裡要做到，這才是一個很健康的婚姻環境。

我說女人不要跟男人爭，是因為男權社會依然是一個社會現實，你跟男人去爭高低，有什麼用呢，能爭出什麼結果呢？白白消耗精力，給自己增加阻力，你不如專註把自己的事情做好了。女人不僅是不要跟男人爭，也不用跟女人爭，而是自己跟自己爭和比。

這個回答，是符合我的預期的。當時在讀者群，有讀者提出這點質疑後，我就說，金星有可能是想表達一種女性在男權社會的生存策略，用更軟的方式去解決衝突，保護自己，保存力量，減少自我發展中的阻力。

關於對女兒管教的問題，她說她的原意就是對女兒會管教得更嚴一些。一個，她自己和姐姐從小就是被母親嚴格管教的，目前看來都出落得不錯，所以她認為嚴格管教是對的。二個，現在社會整體沒過去那麼安全，一個母親從本能上會從安全形度出發，對女兒的管教要更嚴格、更保護一些，這很正常吧？這和推崇「男尊女卑」，不尊重女性有什麼聯繫呢？

至於說女孩子不能話多，她說，其實她生活里就是討厭所有話特別多的人，不論男女，她自己如果不是出於工作需要，私下裡也沒有那麼話多。人講話講到點兒上最重要。

其實，金星是跳舞的，主要是用形體在表達，而這時候，人的確也不能多話，話一多，氣就瀉了，會削弱身體的表達力。

那麼對很多女演員催婚催生的事兒呢？

金星說，他們能有這個對話的前提是，對方表達了猶豫和糾結，就是既想要又擔心這個那個。這時候，我才會像個大姐姐一樣地去勸說，把自己的經驗和體會講給她聽。如果對方根本就不想要孩子，或者不想結婚，我神經病啊，要去勸。任何人都有自由選擇的權利，不僅僅包括是否結婚，是否生孩子。

對於一些評論稱她為「直男癌」，她一點不含糊的否認：我才不「直男癌」呢！

這裡需要補充說一句，我基本沒看過金星的脫口秀節目，也不可能為了寫這篇文章，就全部窮盡，也許她的確是有言論很富爭議，也可能很多觀點我自己也不認同，此處我只能寫她對這兩處質疑的回應，展示我通過採訪看到的、聽到的。

金星採訪問答實錄

前面我寫到，如今的金星「三觀自成體系，進退得失已有序」。她未見得是個深刻的思想者，雖然她點評社會萬象。我也不會為了尋找社會與人生的真知灼見去看《金星秀》，它和《奇葩說》一樣，在我心裡還是會被定位成一個綜藝娛樂節目。但我認同馬東說的，金星有著從她完全與眾不同的經歷中得來的獨特人生經驗和智慧。我也特別能理解蔡康永為什麼說，和她意氣相投。

下面是金星在我們這次採訪對話過程中的一些精選實錄。

談價值排序

我的出身和根基是舞台。2017年，我一共跳了70多場。幾乎每個周末都在舞台上。周五是脫口秀，周六是舞蹈。

我做電視影響力大了，這很好啊，我可以來推廣舞蹈；我賺的錢可以滋養我的舞蹈團，當然現在金星舞蹈團商業上做得已經很好，完全能自給自足了。這一點，我內心很平衡，心理很健康。我有底氣。

但是，我的日子比我的事業更重要。我早上六點半起來，然後就蓬頭垢面地在廚房裡看著漢斯做早飯，他做，我負責陪伴，然後九點多去舞蹈團上班。每天上午練功兩個小時，下午是舞蹈創作的時間。

下班了，回家吃晚飯。尤其孩子們在的時候，我是早飯和晚飯都一定要和孩子一起吃的，因為你錯過了，以後也補不回來了。通常是晚上孩子們睡覺了，9點以後到11點，朋友們會到家裡一起來聊聊天，然後11到12點準時睡覺。

金星和家人

談金錢

我沒有做任何商業代言，做代言是要負責任的，這個錢，我不掙。錢追著你跑是境界，而不是你追著錢跑。我是追著事情的。所以，我先生經常會給我鼓掌，說你不錯啊，還能拒絕金錢。

花錢是個藝術。我沒出大名的時候，也不錯。我不買房子不買車，沒孩子的時候，我打車。

我始終和資本之間保持距離，如果資本綁架了我的自由，我不要它。因為自由是無價的。

談成功

這是一個資本綁架的社會，都在向錢看。媒體都在鼓吹所有人都要當老闆，所有人都要創業，當CEO，我覺得要調整，我就想做個普通員工、過普通人的生活不OK嗎？為什麼，不當老闆，演員不成為明星就是失敗呢？開什麼玩笑啊！你去鼓勵大學生創業，他都還沒接觸社會，創什麼業啊？！

我以前是也很渴望成功，後來我明白了，你要有耐心，be patient 。而且成功是沒有固定標準的。你的成功，和別人沒關係。

我從小就告訴自己，我將來可不要做個starving artist（飢餓的藝術家），我給自己定了個標準，36歲之後，我金星只坐頭等艙。但這個標準是我自己給自己定的，不是社會給我定的。我定下一個標準，我就必須去努力。我有很多夢想，但我不是幻想家，I make the dreams come true.

我的孩子，小的時候跟著我，抱著一起做公務艙，但是一上小學一年級，就讓他們乖乖去坐經濟艙。孩子問我為什麼啊，我說媽媽也是從後面坐上來的，你現在也從那裡坐起。將來想坐到前面，你得自己去掙。

談兩性關係

工作上一定要拋開性別。

情感上，談戀愛和組建家庭還是不同的，要選擇清楚。決定要在一起生活的時候，婚姻要懂得示弱。婚姻是妥協和包容的結果。

兩個人在一起不能也不用強求一致，人生是360度，基礎三觀相似，能有180度重合，就已經很好了，剩下的180度，你可以從朋友，同事里找，幹嘛要200多度、300多度的重合？不能太貪。

人無完人，你要允許自己有缺陷，允許對方有缺陷。

組成家庭，最重要的不是相似，而是互補。相似的，你去做朋友吧，做商業partner。

我和我先生就十分互補。我是開拓性、膽大，我先生是謹慎，soft，那些我沒有。我每次和孩子發火的時候，他一瞪眼，我就會乖乖地走一邊去。

金星和丈夫漢斯

我們家孩子會說，我們家媽媽就是法律，太厲害了，爸爸很人文。（笑）

男女之間的平等，不體現在彼此的所謂門當戶對。論經濟實力，漢斯比不上我，說社會拓展能力，他也比不上我，他太太也太能了，如魚得水的，但這個不對等沒問題啊，人家介紹說，這是金星的先生，他沒問題，我也沒問題。我不會說，你怎麼還不努力啊？這說明你還不夠自信啊，你如果按照傳統的觀點，覺得自己必須依附一個男人才有價值，或你覺得你男人比你強，才能證明你的價值，那這是你的問題。