專家教你對付神秘的肉芽腫性小葉性乳腺炎
嘉賓：
杜玉堂
職務：
原北京中醫藥大學東直門中醫院乳腺科主任醫師
擅長疾病：
漿細胞性乳腺炎、肉芽腫性乳腺炎、乳腺瘺管，難治性複發性乳腺炎症等。主持人續續：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。有一種大家並不熟悉的乳腺炎，專門危害年輕女性的健康，尤其是6歲以下孩子的媽媽。這種疾病發病率高，而且治療極其困難，有「炎症中的癌症」之稱，它就是肉芽腫性小葉性乳腺炎。今天我們特地邀請到的是北京中醫藥大學東直門中醫院乳腺科的主任杜玉堂教授，給大家聊一聊神秘的肉芽腫性小葉性乳腺炎，讓年輕女性朋友能夠遠離這種乳腺炎的困擾。杜教授，歡迎您來到《名醫堂》節目。
杜玉堂：
大家好。我們今天講一個題目肉芽腫性小葉性乳腺炎，這個病的名字很長，十個字組成，一般的病的名稱沒有這麼長，所以這病很特殊。
主持人續續：
杜教授，對於女性來講，乳腺的作用是什麼？
杜玉堂：
對於女性來說，可以這麼說，乳腺是第二張臉。如果女性沒有乳腺，女性從生理功能和人類的發展上，不能餵奶，這是個大問題，人類要想繁衍，哺乳是基本功能，所以沒有乳房是不可能的。現在人類的乳房很大的就是裝飾作用，就是體形美的作用，還有性感的作用。如果女性沒有乳腺的美，整個外貌就會很受影響。所以女性特別重視自己乳房的外形，一大一小啊，或者特別小、平坦，她們就去整形。所以乳腺的美應該說對於女性來說是很重要的，僅次於她的臉。
主持人續續：
所以從實用性和美觀性來說，它都很重要。
杜玉堂：
無論是從人類整個的發展過程，還是現實社會的人的需求，美觀的需求、性的需求，人人都需要一個健康美麗的乳房。
主持人續續：
是的。我聽說乳腺也是一個非常脆弱的部位，特別容易得病，有些良性的疾病，也有惡性的疾病，常見的疾病都有哪些呢？
杜玉堂：
乳腺疾病來說要分良性、惡性，一般惡性就是乳腺癌了，這個發病率很高。現在是女性的第一位腫瘤，它的發病率高。雖然術後生存期比較長，但仍然對女性健康來說是一個很大的威脅，所以要預防乳腺癌，所以要定期檢查，尤其是40歲以上的婦女。現在我們今天講的病，恰恰不是這個年齡段，比這個還要年輕10歲，這個年齡段按說都是應該非常充滿活力，非常健康的，帶著小孩的這種年輕的婦女或者年輕的媽媽，她們的生活應該是很幸福的。可是自從1972年開始發現這個病以來，中國這個病也越來越多，所以威脅著廣大婦女的健康，就叫肉芽腫性小葉性乳腺炎。這個病聽起來不可怕。
主持人續續：
但是前面那些詞覺得聽起來還是很兇險的。
杜玉堂：
除了這個腫瘤之外，就是咱們講的目前的乳腺炎症，對乳房的威脅也是比較大的。癌症是威脅生命的，乳腺炎一般來說不會危及生命的，就是死不了，但是它威脅健康。乳腺炎分好多種，第一種常見的就是哺乳期的急性化膿性乳腺炎，就是生小孩以後，她的乳房突然紅腫，高燒40度，那種情況下就叫化膿。
主持人續續：
是不是堵奶了？
杜玉堂：
那是細菌引起的，那是乳汁淤積所引起的細菌感染，會紅腫、發熱、發燒，最後就是化膿。一般來說，經過切開引流，一個月以後就會好的。這種乳腺炎應該說問題不太大，只要產後注意乳房的保健，乳汁通暢，應該說是可以預防的。這個病目前來說對婦女的威脅不是很大，不是很困難的一個病。
同樣的是炎症，但是有的病非常困難，咱們今天講的肉芽腫性小葉性乳腺炎，這個是非常難治的病，有人說它是不死的癌症。
主持人續續：
炎症中的癌症？
杜玉堂：
炎症中的癌症，它比較難診斷，也難治療，治療沒幾個月甭想好。而且開始是一個大的腫塊，疼痛，然後紅腫、破潰、流膿，最後就成為好多竇道，不斷破裂，導致乳房外形非常難看。患者又不能洗澡，又不能抱小孩，所以生活上會有很大困難。尤其是對於年輕的媽媽來說，小孩才兩三歲，不抱孩子是不可能的，所以這個時候她生活上會感到非常的困惑，也很難辦。甚至，很多醫生不知道這是什麼病。
主持人續續：
我不知道，醫生也不知道？
杜玉堂：
很多醫生不知道，我指的不是一般的醫生。你要知道醫生是分科的，有各種科室的醫生，內科、外科，我說的這個是乳腺科的醫生，還不是說一般的醫生。一般的醫生要不知道這個名字，我覺得情有可原，如果你不是這個專業的。我說的是乳腺科醫生，就是成立乳腺科，自己獨立起來搞乳腺了，這種叫乳腺專業的醫生，他也不知道這個病名，這個病名都不知道。
主持人續續：
所以這個疾病是一個發病率很低的疾病嗎？
杜玉堂：
過去來看好像是很低，現在來看，從我們的角度來看發病率並不低，尤其是中國的南方，尤其沿海一帶，沿江、沿河的城市，發病率很高。大部分患者在當地被誤診為一般的乳腺炎，或者誤診為漿細胞性乳腺炎，或者誤診為乳腺結核，就是沒有診斷出來，所以發病率就不好統計。將來的話，如果全國醫生都認識這個病了，可能我們的發病率就能統計了，現在根本統計不了。
根據我們個人的經驗，這個病歷年來逐年升高，一年四五百例，所以是相當可觀的。所以說從我們治病的病例數可以看出，它的發病率是逐年在增加的。發病率不好統計是因為當地誤診，早期不能夠診斷出來。
主持人續續：
醫生和患者對這種疾病都不認知？
杜玉堂：
對，都不認知。
主持人續續：
杜教授，其實今天我們也擺在了很多模型，您剛才講到了普通的乳腺炎，我們這個疾病跟普通的乳腺炎有什麼區別呢？
杜玉堂：
可以用模型說嗎？
主持人續續：
可以，也講一下這個疾病的發病原理。
杜玉堂：
這個是講乳腺的結構，這是乳房的外形，這個裡邊是一個乳頭，乳頭下面是輸乳管，你看粗的是叫輸乳管，這些是導管。這個白色的是小葉之間的間隙，這個是一個腺小葉，這都是像樹枝一樣，就像一棵樹一樣。
主持人續續：
白色的是什麼？
杜玉堂：
白色是導管，黑色是它的導管系統，白色是它的小葉的間隙，纖維結締組織，黃色的是脂肪。這是它的一個解剖結構，就像樹一樣，裡面像樹一樣，好多樹枝、樹葉。小葉就是它的樹葉系統，就是細小的樹枝，周圍腺泡。這是它的結構上的問題。
這個模型的部位就是乳腺發炎了，紅的部分就是說可以理解為我們的肉芽腫性乳腺炎。這兩個比較清楚的東西，有包膜，可以長良性的纖維腺瘤。
主持人續續：
我們的肉芽腫性是一大片的？
杜玉堂：
肉芽腫性是一大片的；囊腫是一個圓球，裡面有液體；纖維腺瘤是一個包塊，有一個膜，當中是實心的；甚至小的部分，這些部分可以理解為長癌了，都是小結節或者癌症。這是大的纖維瘤，這是一個囊腫，所以顯示了乳腺的幾種疾病。
主持人續續：
所以結構特點是完全不同的？
杜玉堂：
這個病的部位是不一樣的，肉芽腫的部位是放在小葉上，在分泌乳汁的部分。
主持人續續：
像這種結節大家可以做一些乳房自測，可以摸出來，這個肉芽腫性小葉性乳腺炎可不可以摸出來？
杜玉堂：
應該說是這樣的，乳腺長了病以後，大多數婦女自己能發現，因為長個纖維瘤自己能摸出來，長個乳癌，如果自檢，一般也能摸著。如果你摸不著的話，醫生也會摸到。所以說應該能夠檢查出來的。如果你麻痹大意，你不做檢查，就很容易誤診。
肉芽腫性乳腺炎症，主要是疼痛，一疼，你必然就會注意到。或者小孩踢一腳或者無意中受個外傷，就疼痛了。一疼，一夜之間長一個大塊，那大塊應該能摸得著。
主持人續續：
都是急性發作的是嗎？
杜玉堂：
都是她絕對能發現的，絕對不會像有些乳癌發現不了，因為它不疼，乳癌沒有癥狀，要不仔細體檢根本發現不了乳腺癌。等你一發現的時候，就到晚期了，危及生命了。所以乳癌是提倡預防，提倡體檢的。肉芽腫不需要，肉芽腫發現會疼的，會出現一個大塊，必然就會去就醫。
主持人續續：
所以其實還是比較好發現的。
杜玉堂：
就是發現起來比較容易。
主持人續續：
就是誤診率比較高一點？
杜玉堂：
對，不會說不看病，不會的，乳房疼痛就會看病去的。現在的問題是這樣，現在她來看病了，醫生不知道什麼病，問題出在這個地方。
主持人續續：
不知道怎麼治？
杜玉堂：
對，不是病人不求醫，而是病人求醫了，病人求醫是及時的，因為她發現疼痛，一個長腫塊，她必然到醫院看病。現在的問題是醫生不知道什麼病，把它誤診，問題就出在這個地方了。
所以我們為什麼要反覆的強調這個病，就是因為誤診率太高，早期的時候如果皮膚不紅，就是一個腫塊，醫生會懷疑這是乳癌吧，做鉬靶、做穿刺，懷疑是癌，早期就是懷疑癌。乳頭有凹陷，長一大腫塊，皮膚是白的，當然就懷疑癌了。所以這個誤診癌的，有的文獻報告100%都誤診為癌。過不了幾天就紅了，一紅了以後，就誤診為乳腺炎了，就按普通的乳腺炎，就是產後的急性哺乳期乳腺炎。還有當成乳腺結核，當成漿細胞性乳腺炎和當成別的病來診斷，然後就開始治療。所有的治療應該說是無效的，不管是抗菌素，就是消炎，輸液或者是按摩、理療，包括好多的保守的治療方法，應該說基本上是無效的。
主持人續續：
所以這個疾病的治療方法和那些疾病是完全不同的？
杜玉堂：
不一樣的，如果是急性化膿性乳腺炎，抗菌素特別有效，那是細菌引起的。所以應該輸液、打針是有效的。這種是無菌炎症，找不到細菌，找到那個細菌也不是真正的病因。有人說找到了棒狀桿菌或者找到革蘭氏陽性菌。但找到這個細菌，不見得就是你的病因。這個問題醫學上沒有承認這個問題，就是你用抗菌素，用頭孢，用各種抗菌素輸液，基本上都沒效。
主持人續續：
聽得我都頭痛，這怎麼治啊？
杜玉堂：
所以這個病很可怕，就是它各種治療方法應該說是無效的，要是按摩或者理療，反而是有害的，加速它的發展。所以早期的治療是非常的困難，醫生不知道怎麼治，怎麼治也治不好，它還繼續發展。它的發展有時候很快，一周就化膿，就紅腫化膿了。有的慢的三個月化膿。有慢的，有快的。還有的人自己可以好轉，不用治自己也會好，叫自愈性，有這麼一個過程。有人說它是自身免疫性疾病，就是跟她的免疫狀態有關係。
主持人續續：
也有自己好了的是不是？
杜玉堂：
也有自愈，也有自己緩解的，但是以後還會複發。可能是勞累或者生氣，或者吃螃蟹等飲食的問題，或者輕微的外傷，一下子突然爆發，還會複發。這個病是一個複發性疾病，就是反覆發展，反覆發作的病，不是說好了就沒事了，高枕無憂，不是這麼回事。以後還會犯。我們最長的病有十年的，一般的五、六年、八年，這麼一個身上的潛在危險，叫做定時炸彈或者不定時炸彈。所以說威脅你的健康，這個病必須要徹底地治療，這個病很複雜，也很可怕吧？
主持人續續：
對。
杜玉堂：
就是你乳房紅腫、破潰，生活肯定不方便。
主持人續續：
嚴重影響生活質量。
杜玉堂：
對，這種病幾個月好不了，急性發作、慢性期、慢性乳腺炎，是這麼一個情況。所以它比較難治，很困難，當前來說應該是一個很頭疼的疾病。剛才說的頭疼在哪裡呢？
主持人續續：
有點疑難雜症的意思？
杜玉堂：
對，醫生誤診，第二，知道方法，各種治療基本上沒什麼效。第三，本身的發展也是很可怕的。所以說它有反覆性，給你的健康帶來很大的威脅，所以很不方便。有人說這個病死不了人。
主持人續續：
比乳腺癌要輕？
杜玉堂：
乳癌最終要死的，乳癌一般來說雖然活得時間長，但是還是威脅生命的。肉芽腫不太威脅生命，有人過一年、兩年自己就好了。雖然複發呢，但是有的人不複發，所以它還不是那麼厲害，但終歸是一個問題。有人說這個病可以不治，可以不管它，讓它自己待著等它好。可是要我說，到醫院看病的人並不見得都能死啊，大多數病都是不死人的，比如說感冒或者咳嗽、氣管炎、鼻炎，你說哪個人死了，沒死。
主持人續續：
它還能轉成其他病呢？
杜玉堂：
這敢說，現在因為這個病歷史還短，還不知道以後到底發生癌不發生癌。如果若干年以後，可能就知道了，這種病人將來會不會發生乳腺癌，現在目前不得而知。不管怎麼樣，對她的生活是一個很大的困擾，非常疼痛，而且生活質量肯定是明顯的下降。有的因為這個夫妻打架，還有離婚的。所以這個也很嚴重的威脅著婦女的健康。我們在討論乳腺疾病對婦女健康的威脅的時候，不能光看到乳癌，還要看到這麼一種非常麻煩的、非常煩人的一種疾病，可以說是疑難雜症，在世界來說沒有好的治療辦法。
主持人續續：
杜教授我知道在20多年裡一直研究肉芽腫性小葉性乳腺炎治療的一個方法？
杜玉堂：
不是，我是2002年開始關注這個病的，當時我在東方醫院當乳腺科主任，碰到一個新疆來的病人。我們診斷是漿細胞性乳腺炎，然後手術也好，吃藥也好，中西都治了，就是不好，老發作，做完就發作，做完就發作。所以我們當時覺得這個病非常非常奇怪，我們也認為我們這麼多年研究乳腺，一個炎症都對付不了？
主持人續續：
可以理解。
杜玉堂：
我們就想這個病是什麼病呢，覺得這是一個怪病。因為這個病人治不了了，治得很困難、很棘手的時候，你就應該去想想辦法。這時候一查文獻，原來是肉芽腫性小葉性乳腺炎。
主持人續續：
這個是有文獻記載的？
杜玉堂：
醫生遇到困難的時候，首先就查文獻。就是這種狀態在文獻上有沒有記載，有沒有先例，得查這個。美國的雜誌就報道了，一個以色列人寫了一篇文章就寫的這個病，就報告五例。這個五例他們都診斷是癌了，最後病理證明不是癌，是這個怪病。就說抗菌素無效，治療手段非常非常困難。我們想就是這個病。當時我們覺得這個病是這個肉芽腫性小葉性乳腺炎，可是我們拿切片到北京的病理專家去找人會診，會診結果：漿細胞性乳腺炎，就這麼診斷的，給我打回來了。可是我不承認這是一個漿細胞性乳腺炎。我一直在東直門醫院中醫系統工作，平時患者乳腺的炎症就很多，所以對漿細胞性乳腺炎就是非常習慣了，經常見到，不以為然。就是這是一個能治療的疾病，沒有說治不好的。可是這一例就治不好，你就需要研究了，這時候開始查文獻、找病理專家。就是你診斷不了，診斷臨床不算數了，必須得病理結果肯定。我們跑遍了北京的大醫院、各個病理中心看切片。中心在昌平，報告為漿細胞。可是發的病理照片，我一看跟肉芽腫性小葉性乳腺炎非常想像，我就拿這個書找這個專家，跟他講我說您看您顯微鏡下的所見是不是跟我這書上這個肉芽腫性小葉性乳腺炎很像，他一看挺像，他把我的診斷就改過來了，改成肉芽腫性小葉性乳腺炎。
主持人續續：
所以當時是確定了這個病？
杜玉堂：
就是診斷這個病必須有病理專家的最後拍板，我們臨床大夫只能說像什麼或者可能是什麼，最後診斷要靠病理。比如診斷一個乳腺癌不是我說癌就是癌的，得有病理證據。病理診斷是金標準，所以2002年到2007年，大概5年的時間就是找病理大夫。做一個找病理會診，會診完了，報告是漿細胞，我又不認帳，我又找醫生，翻來覆去，我找不著一個合格的，就是我認為滿意的病理科醫生。就是他得會診斷我這個病，我才能研究這個病。最後找到了一位教授，陸軍總院的丁華野教授，他專門研究這個炎症的病理，他一看這是肉芽腫。從此以後，我所有的病理切片全送給這個醫生看切片，他簽字我才認，別人我也不找了，就不送了，直接送給他。無論我在那個醫院做手術，把樣本全部送到他這，這樣我的病理診斷算過關了，就算比較可靠一點，這樣開始正規的研究這個病。從2007年開始，光找病理，就耽誤了5年的時間。好多病例我懷疑是這個病，但是病理報告不是這個病，我也沒有辦法，因為我們必須以病理為準，所以我無可奈何。
主持人續續：
您找一個志同道合的醫生跟你一起非常不容易。
杜玉堂：
找一個能配合的專家提供病理後盾，那是非常不容易的。所以大量的病例就被浪費掉了，就是你沒法統計那個資料，病理不准你能說什麼，所以也是很煩惱的事情。
主持人續續：
不過後來您終於把這個事情搞定了。
杜玉堂：
後來找到了丁華野教授以後呢，病理診斷的問題就解決了。現在外地之所以研究這個病困難，就是因為他們缺乏病理的後盾，像各個省市他們都診斷漿細胞，那是病理不過關，沒有辦法。當然我為這件事情也費了五年的精力。所以從2007年開始就專門做這個病，就做這一個病，別的病全不做了。我原來乳腺癌也做，增生也做，也用各種辦法治療乳腺疾病。後來我覺得別的不幹。
主持人續續：
您覺得更有挑戰是嗎？
杜玉堂：
我覺得這個是世界難題，而且大多數人不知道，我想那時候我也退休了，我想我退休以後幹嗎去？我專門研究這個病。所以我專門做這個手術，其他手術都不做。比如乳腺癌找我了，轉到什麼什麼醫院去治吧，找誰誰誰，我不治了，我專做肉芽腫。這樣開始了這種專門做這一個病的研究歷程，研究它的病因、誘因、臨床表現、怎麼鑒別，就開始寫好多科普的文章。現在到2017年的年底，一共做了1666例，1928個乳房，因為一人有兩個乳房。
主持人續續：
一般都是兩個乳房一起發病嗎？
杜玉堂：
13%多。
主持人續續：
一般還是一個乳房多？
杜玉堂：
一般的一個多，有13.59%的是雙側的。有人對側發病，所以我們的乳房的個數要超過例數，大概有這麼多年下來，大概有213例是雙側的，剩下的都是單側。如果按單側算，2017年以前的一共是1666例。這在世界上是不得了的數字，這個病最多的國家是土耳其。土耳其報告的到現在為止，最多的，就是寫文章，有3例、5例的、1例的，最多寫的一個是77例，這算多的，都沒有超過100例，全世界報道才200例，我一個人就做了1666例，你說這個數字怎麼能比。所以在發病率上，可以說按世界來講這個病是地中海國家，首先在地中海國家發現。我想可能是地中海的污染，就是說地中海周邊國家，土耳其、伊朗這些國家，西班牙這些國家他們發病率最高。歐美的發病率，白人發病率並不高，但是我們中國我覺得發病率我覺得世界第一，因為人口大，而且是屬於發展中國家。
主持人續續：
經濟不發達的地區是不是？
杜玉堂：
就是正在發展的國家，像印度都是很多，發病率很高的，像巴基斯坦、埃及都是這種國家。
主持人續續：
其實很多病例還沒有被發現？
杜玉堂：
有的病例根本不知道，得了也不知道。中國也是這樣，中國我說了大部分被誤診，在當地誤診。拖到一定時候自己就好了，所以真正的發病率是不知道的。只能說從我個人的感覺來說，發病率肯定在增加，而且中國是一個人口大國，這個基數很大，所以說從我的病例來看，我認為全世界最多。這個病在中國來說是一個非常很值得重視的疾病，如果對這個病進行忽略的話，就等於忽略了婦女的健康。
主持人續續：
是的。
杜玉堂：
尤其是一般的老百姓。
主持人續續：
所以大家對這個疾病應該需要有一些認知，自己有一些判斷。
杜玉堂：
對，這個病在全世界來說，發生在社會經濟地位比較中低的層次，高層人士一般比較少，跟她的經濟狀況、文化程度有很大的關係。我們國家可能就是像小商小販、教師、護士、醫生，得這個病很多。總體來說，它不是高端的病，而乳癌是個高端婦女的病。
主持人續續：
乳癌我一直以為是年老的婦女的病。
杜玉堂：
不是，乳癌是一個高層次婦女的病，越富裕，文化程度越高。
主持人續續：
發病率越高？
杜玉堂：
對，經濟越發達，越富有，文化水平越高，國外統計以12年為界，12年以上，12年以下，就是文化程度。所以我認為乳癌是高端婦女的疾病，可以這麼來分。但不是說低端就不得。
主持人續續：
對，明白。
杜玉堂：
大概這麼分，要這麼分的話，肉芽腫屬於社會中低下的就是一般老百姓得的病，社會層次上是不一樣的，人群是不一樣的。還有不一樣的就是年齡不一樣，乳癌你知道歲數都是很大的，老太太，當然年輕的也有，一般來說高峰年齡是45歲，40歲以上要注意防癌。一般二三十歲的比較少，不是沒有，是少。
但是這個肉芽腫性乳腺炎發生的年齡就非常的年輕，平均就是30歲。所以我們總結就是「三個三」，一個是病人年齡是30歲，你的小孩兩三歲，六歲以下，兩三歲是最多的。然後就是病程，兩三個月。這樣的炎症，首先就要考慮它是肉芽腫。
主持人續續：
經過五年的病理您終於確定這個疾病，咱們就研究這個疾病是應該怎麼治療，因為之前都沒有人研究過這塊，您就完全自己開始做科研，現在這個治療方案主要還是以手術為主嗎？
杜玉堂：
對，這個治療是非常困難的，因為我本身是中醫學院出來的人，我研究好多中藥，好多中藥是我發明的，所以對這些中藥我並不陌生。開始也給她吃中藥，效果不理想，就是效果不好。中醫你知道這個辯證屬於陰陽辯證，到底是陽症還是陰症，中醫很在乎這一點。中醫效果也不理想。抗菌素肯定沒用，人家早就說了抗菌素沒效。這時候你說怎麼辦？面對這個病人不做手術，我本來又是西醫的，我是做手術的大夫，手術拿刀。
主持人續續：
您是中西醫結合是嗎？原來也是這個方向？
杜玉堂：
我是北大畢業的，我是六年的醫療系，應該說是純粹的西醫，我本人的性格特徵、基本的素質完全是一個西醫大夫。
主持人續續：
只是東直門醫院是中醫的醫院是嗎？
杜玉堂：
熏陶的結果吧。
主持人續續：
所以中西醫結合了。
杜玉堂：
懂一點中醫，也開中藥，但是我覺得這個病效果不好，保守療法都不理想，那我只好我動用我擅長的手術，就是做手術。開始我們做的手術複發率也很高，也20%幾的複發。國外統計的複發率是15%到50%，平均38%。這個複發率太高，所以他們就不做手術了，就吃激素了。
主持人續續：
激素管用嗎？
杜玉堂：
激素總體來說效果非常快，但是不持久，30%的複發，而且大劑量吃激素的副作用很大。一吃馬上就胖，就像你這個體格，吃上一個月就會胖很多。那個體形改變非常難以接受，也有好多副作用。所以長期吃激素不是一個好辦法，我也不贊成吃激素。我要麼就是中藥治療，要麼就是手術，我不贊成吃激素。有的人還認為是結核，說乳腺結核，就吃抗結核的葯，我認為這也是不對的，也治不了這個病，根本不解決問題。所以用我們最拿手，也是最基本的技能，就是手術。開始我做手術複發率也很高，複發了以後，病人也很反感，我們覺得也沒有自信。那怎麼辦？再做唄，我就採用一個措施，複發了免費，不收錢，給你免費做。所以病人複發了自然還來找我，就再做唄，做到不複發為止。最多的一個病人做六次手術。
主持人續續：
就是您剛開始研究這個病的時候？
杜玉堂：
嗯，很可怕，你怎麼治也複發。所以對醫生來說，那是非常非常頭疼的事。你想想看你治一個病人，六次複發，你會有什麼感覺，所以非常沮喪。但是你不研究下去怎麼辦，不做下去怎麼辦，想辦法，從手術技巧上、方法上進行改進，就是目前的手術複發率降低了。怎麼發現的？我們發現複發就是因為你做手術做得不幹凈，旁邊潛伏一個病灶啊，因為肉芽腫的病灶不是一塊，好多分散在各處，這個潛伏病灶是非常危險的。我們發現潛伏病灶，就是做完之後，大面上被切了，還有看不見的這種潛伏病灶15%。所以我就發明一個乳腺探查術，我做完這個，把病灶給你切完之後，我探查我找，把好的地方也切開來看看，就發明了乳腺探查術。
乳腺探查術不是隨便可以用的，你聽說過開顱、開腹探查，急性闌尾炎診斷不明確，開腹探查，這是外科最常用的。還有開胸探查，唯一沒有乳腺探查術，所以我們就獨出心裁的乳腺探查術。乳腺不是空腔的，是一個實心的東西，那也要切開找。我們就發明這個手術以後，就找這個潛伏病灶。我們的複發率降低了15%，一下降低15%。到先我們的複發率就2%以下，幾乎看不見複發。所以這個手術的方法的改進，那是非常重要的。我也認為外國人他們做不好這個手術，就是因為不探查，不再尋找潛伏病灶，這是他們失敗的主要原因。所以我想只要改進手術方法，這個手術就是可以成功的，這個病可以手術治癒的。國外的文獻現在的趨勢，是因為手術復率那麼高影響醫生的信譽。所以外國的醫生都不敢做這個手術，就給吃激素。吃激素也有30%的複發率，而且有副作用，所以改用抗結核、改用其他療法。外國醫生還有一種方法就是不治療，就是觀察，你等著吧，回家待著去，慢慢就好了，到時候一個月複發一次。就是這種療法，我認為這種療法作為醫生來說有點不太人道。你說得了這個病不治，回去養著去，三個月來一趟，這個對病人來說我覺得難以接受。
主持人續續：
確實是。
杜玉堂：
還是應該想辦法給她治療治好。
主持人續續：
我們準備了一些圖片，我不知道在手術之前乳房是一個什麼狀況？手術之後能達到什麼樣的效果？請您結合這個圖片給大家講一講。
杜玉堂：
我講到手術方法，還講手術效果。手術效果就是這樣，比如這個是術前的乳房腫塊，這個腫塊是白皮的，腫塊8×4公分這麼大。
主持人續續：
白皮是指什麼？
杜玉堂：
白皮就是不紅的，還沒有紅腫的，比較早期的，我們就說是白皮，就是說不紅腫的，光一個腫塊，這個時候是最好的手術時機。做完以後，外形基本上就是看不見刀疤，刀疤開在乳暈邊上，所以好了以後看不出來，這是一種早期的，就是手術時機合適的。
到了這種程度的時候，你看這紅了，腫了。
主持人續續：
一般發生在乳暈周圍？
杜玉堂：
一般來說紅腫都在乳暈周圍，腫塊即使發在周邊，最後紅腫還在這個位置。像這個病人紅腫的位置非常好，可以把它切掉，這樣外形也影響不太大。到這時候就不理想了，因為你要切開一塊皮，外形就不好了。
主持人續續：
這個稍微有一點疤是吧？
杜玉堂：
對，這個看到外形稍微有點影響。
主持人續續：
這個手術的切口一般在哪切？
杜玉堂：
我們說典型的切口，經典的切口我們是開在乳暈邊上，這樣一縫看不見，就不長疤了，它的疤痕最小。在別處開的疤都是去不掉的。這個就更嚴重了，這個紅的地方太多了。
主持人續續：
整個乳房都腫了。
杜玉堂：
你看紅了好多地方，好幾個腫塊，好幾塊紅。這樣病就是最大的毛病就是侵蝕皮膚，首先皮膚要紅了。
主持人續續：
這不能不治啊，都這樣了還不治，太可怕了。
杜玉堂：
這樣不治的話，對病人來說，我覺得醫生的責任有問題。這樣的手術外形效果就有刀疤了，到這個時候做手術，只能是治好疾病，恢復外形的可能性比較小，達不到美容的效果。
主持人續續：
所以應該早發現？
杜玉堂：
所以應該什麼時候呢？就應該早發現、早治療。早治療效果非常好，晚做的效果就不好。
主持人續續：
晚了就大夫也控制不住了？
杜玉堂：
對，治了以後僅僅說達到治癒，但是外形就不好看，就有刀疤不好看。剛才我們講了肉芽腫性乳腺炎的特徵，你看這個，如果我要給你看這麼一張圖，我說這是乳腺病引起的，好多人不會信的。腿的結節紅斑、皮疹，一般不會想到跟乳腺有關係。假如說一個病人乳腺有毛病、腿有毛病，有紅斑的時候，這個時候醫生會把她轉到皮科、轉到骨科去；關節疼轉到皮科，這是結節紅斑你上皮科去看。病人就是皮科推到乳腺科，乳腺科推到皮科，出現這麼一個問題。其實，這個併發症全是乳腺所造成的。
主持人續續：
一個是腳紅腫起紅斑起泡，也疼、癢。
杜玉堂：
對，起泡，然後結節、紅斑。
主持人續續：
這個手，這個是膝蓋，這個是小腿。
杜玉堂：
所以說併發症也是很厲害的。
主持人續續：
也是到比較厲害的時候才有併發症嗎？
杜玉堂：
一般來說一個月以後，得病一個月以後就發生這些併發症。
主持人續續：
是所有的患者都有併發症還是？
杜玉堂：
25%，不是關節疼，就是結節紅斑，還有一部分病人就坐輪椅看病。我們現在病房裡住的就是坐輪椅而來，不坐輪椅走不了道，她生活非常的不便。還有的併發症是想不到的併發症，頭疼、脫髮。你想不到脫髮跟乳腺有什麼關係，你都解釋不了。
主持人續續：
真的是一種神秘的疾病。
杜玉堂：
對，有些根本解釋不通，她脫髮、失眠。有一個病人半年前就開始失眠了，怎麼也睡不著覺。你說失眠這是一個內科病，不會想到乳腺有毛病，失眠、脫髮，還有頭疼，再就是關節疼，最常見的是關節疼痛。
主持人續續：
那我們手術做好了，這些併發症都消失了？
杜玉堂：
做完了以後，這些併發症在一個月之內自然就消退，所以不用給葯，自然就好，致病源可能就在乳腺上。把乳腺解決，就好了，我不需要再給什麼葯，不要推到骨科、推到皮科，不需要讓她吃激素。所以必須要認識這個病，要是不知道這個病的時候，你覺得很茫然，你上皮科看、上骨科去看，把病人支走了，其實這就是你的病人。
主持人續續：
你也是在1000多例手術不斷接觸這樣的患者，然後不斷地對這個疾病有了一個新的認知。
杜玉堂：
對，不斷總結它的臨床特徵，詳細問病史，有的病人在半年之前就有癥狀。你根本不能解釋是乳腺的問題，你也想不到是乳腺的問題，這叫做前期癥狀，得了病以後，再出現這叫併發症。所以這個病可以說是莫名其妙，醫學上目前解釋不了。
主持人續續：
很多問題都解釋不了？
杜玉堂：
解釋不了，有人說是自身免疫，是免疫系統出了問題。可是你查免疫指標，正常，查不出任何陽性的指症。所以專家們說只能說懷疑是自身免疫，但是沒有證據。所以現代醫學對這個研究，就是基礎研究還差得很遠。我剛才說了臨床都不認識，何談基礎，大夫都不認識這個病，怎麼搞基礎研究。
主持人續續：
您竟然做了1600多例手術了是不是？
杜玉堂：
那是出於無奈。
主持人續續：
優秀是被逼出來的。
杜玉堂：
因為病人擺在這了，必須要解決，必須要給別人解決問題。就是做6次手術，最終病人還得要解決問題，免費，不收錢也得給做，做好為止。通過她的一例失敗，別人就不再失敗了，就總結經驗，到現在為止手術複發率降到2%以下。我認為這個複發率降到5%以下就認為可以接受了。任何一個病你說絕對不複發，這個醫學上沒有這種100%。我認為要是5%以下，就是很不錯的了。
再有這個手術除了複發率降下來之外，我們還要求術後外形要基本恢復外形，就是得恢復外形的美。剛才講乳房對女性來說是第二張臉，對於體形、外觀、自信心，都是非常重要的一個器官。你做完了以後，乳頭歪了，或者乳房明顯減小，都不太合適。所以要盡量恢復外形。就是病要不複發，病要治好，還要保持外形盡量接近於原來的樣子。
主持人續續：
保證生活質量。
杜玉堂：
對，外形要太差了，比如開一個大刀疤，不在乳暈上開，在別處開一個大刀疤，超過10厘米的刀疤，這個手術就沒有難度，就可以隨便做了。
主持人續續：
是，乳房本來才多大呢。
杜玉堂：
對，手術就不存在難度了。如果讓兩三厘米做一個手術，那難度很大，所以口的大小決定手術的難度。但是切口小，才能保證乳房的外形好。做完以後一個大刀疤，病人覺得肯定是不理想，覺得心理上是一個壓力，不敢脫衣服了。你這露一大刀疤，你怎麼敢穿低胸的衣服呢。所以必須要保證外形的美。但是我說了保證外形美得需要條件，就是你得早。你要到了晚期再來，我就沒有辦法了。
主持人續續：
大夫也束手無策了。
杜玉堂：
對，要到這個時候再來，到處都是紅，紅的皮一切掉，外形就保持不住了。到這個時候只是治癒疾病，而達不到美形的效果，你會犧牲掉整個乳房的外形，但是這個病可以給你治好。所以這個時候我覺得治療這個病的意義就不是很大了，所以我主張得了病早發現、早診斷、早治療。如果太晚來，效果就不理想了。
主持人續續：
杜教授，今天我們也請到了一位您之前做過手術的患者，也請她談一談自己的感受。
杜玉堂：
好啊。
患者尹征：
大家好，我叫尹征，來自四川。但我是2017年在浙江發病，2017年11月份。我就是一夜之間起了一個很大的硬塊，就是10×8那麼大。我就去我們那裡的中醫院看，醫生就說我這是乳腺炎，叫我回去熱敷。我回去熱敷了兩天我覺得不對勁，就換醫院了。就去浙江人民醫院，說我也是炎症，開始叫我打吊瓶，我就連續掛了一個星期。但是硬塊一點沒消下去。我問醫生怎麼辦，又叫我再打吊針，我又打了半個月。但是還是一直沒有效。我就急了，我就去浙江附醫了。我去那裡，醫生跟我說是漿細胞乳腺炎，我就穿刺。
主持人續續：
跟剛才杜教授講的是一樣的。患者尹征：
對，醫生叫我穿刺，穿刺出來了說我是漿細胞乳腺炎。我說能手術嗎，說我這不建議手術，複發率特別高。我怎麼辦呢，我也不知道該怎麼辦啊，醫生就建議我吃中藥。我不知道去哪裡吃，後來我回老家四川就開始吃中藥。吃中藥然後就叫我去抽膿，當時我回家的時候還沒有膿。我回家抽膿，越抽越多，越抽越厲害。後來越來越嚴重，我不知道怎麼辦了。但是我也不知道該怎麼看，我又吃中藥，又去抽膿。到了後期的時候是怎麼樣呢，每天只能躺在穿上，很痛，不想起來，只能打抗生素，每天打。這種病很受折磨的，所以說得了這個病要儘早找杜老。
主持人續續：
您後來怎麼找到杜教授的呢？
患者尹征：
我就各種網上查，開始我也是抱著懷疑的心態。但是我自己沒有辦法，我就把杜老當做最後的救命稻草。我就來北京了。
主持人續續：
之前查了很多信息，專門找杜老來看病的？
患者尹征：
對，開始我也沒有想到這種病那麼可怕，我不知道它真的會破潰、流膿，整個胸部就是千瘡百孔。我本來只是右側發病，但是到過年的時候，我左側也開始有一點刺痛，也發病了。就是說這個病很折磨人，我在家喝了兩三個月的中藥，每天早中晚喝中藥。
主持人續續：
一點效果都沒有？
患者尹征：
沒有，醫生給我開的西藥，把胃都給吃壞了。我有一段時間我連飯都吃不下去。
主持人續續：
後來是什麼時候來北京這邊看病的呢？
患者尹征：
就是8號。
主持人續續：
上個月3月8號來找到杜老，第一次見她是吧？
杜玉堂：
對，3月8號。
主持人續續：
3月8號，這一天還挺有紀念意義的。
患者尹征：
所以我特別感謝杜老。
主持人續續：
當時杜老看了以後說什麼？
患者尹征：
杜老看了我這個，就是說肉芽腫，再摸了一下，再彩超，就確認是肉芽腫。
主持人續續：
什麼時候做的手術？效果怎麼樣？
患者尹征：
我是26號做的手術，現在我感覺挺好的，真的是一天比一天好。因為我之前就是喝中藥，在我們當地抽膿，我看不到希望的。我就問醫生說，我這個到底什麼時候能好，醫生都說我也不知道，不確定你這個治多久，一年、兩年……說都沒有時間段，我覺得我看不到希望，我覺得生活像別人都是充滿陽光的。
主持人續續：
你這突然得了一個特別奇怪的病？患者尹征：
對，我覺得我的生活真的是挺陰暗的，看不到了陽光一樣。但是現在手術之後一天比一天好，終於這個病好了。所以我覺得那些正在求醫路上的姐妹，如果是這個肉芽腫，早點來北京找杜老，早點解脫，早點好。以後也可以好好陪一下孩子，不用抱孩子也不能抱，生活真的是看不到希望的。只有生過這個病的人才知道。
主持人續續：
才能感受到這種心情。
患者尹征：
對。
主持人續續：
你們家小孩現在多大了？
患者尹征：
我的小孩兩歲零兩個月。
主持人續續：
她所有的一些特點都是跟您剛才說的是完全一致的。
杜玉堂：
你今年多大？
患者尹征：
27歲了。
杜玉堂：
差不多30歲左右。
患者尹征：
打吊瓶完全沒有用的。
主持人續續：
手術整個過程你感覺是怎麼樣的？多長時間的手術？
患者尹征：
我的雙側稍微久一點，快兩個小時左右。因為進去就是全麻，睡一覺起來也不疼，出來之後就是那個繃帶勒得稍微有點緊，但是手術感覺不到疼。
主持人續續：
手術以後住院要住多久？ 患者
杜玉堂：
要住兩三周。
主持人續續：
住院的時間還是蠻久的，兩三周。
患者尹征：
反正要看好嘛，兩周應該就是拆線就可以回家了。
主持人續續：
在做完手術以後，需要進行護理或者藥物的配合治療？
杜玉堂：
對，術後就是預防感染，輸液什麼的，一般就沒有什麼特殊治療了。如果出院之前要做彩超，看乳房的情況，沒有積液，確實沒有問題，才讓出院，大概在術後兩周左右出院。
患者尹征：
像我們看這個病，不在乎它的時間長短，只要能看好。因為這個病真的是很折磨人，只有生過這個病的人才知道這個痛苦，太痛苦了。
杜玉堂：
年紀很輕吧？
主
持人續續：
是啊，這麼年輕漂亮的姑娘。
杜玉堂：
這種年齡非常輕，就是30歲左右，她才27、28歲，所以年紀很小。
主持人續續：
所以杜教授您現在是她們心裡的男神了。
患者尹征：
對。
杜玉堂：
這怎麼說呢，就是病人擺在這，你必須要解決這個問題。這也是你的責任，你當醫生看什麼呢。
主持人續續：
救死扶傷，醫者仁心。
杜玉堂：
對，你首先有這個責任，你就要研究這個病，是挺困難的，就像我說的五年找一個病理科大夫。
主持人續續：
她們得這個病的人也很痛苦，也很煎熬，您治這個病的過程也很煎熬。
杜玉堂：
對，她們受煎熬的時間也很長，她算短的。
主持人續續：
她還算比較快的？
杜玉堂：
對。
主持人續續：
去年年底11月份發病，3月份找您做的手術？
杜玉堂：
對，她還算是上網比較快的。
主持人續續：
剛才我們聽了小尹講了一下她自己的患病的經歷，包括就診的經歷，真的讓我感觸特別深。您救了很多這樣年輕漂亮的姑娘。
杜玉堂：
這個病發病年齡段非常特殊，平均就是30歲，像這個病人才27歲。所以說病人年齡都比較小，正在年輕的階段，小孩也很小，所以這個時候對她們家庭來說，正是一個家庭應該是美滿的時候。
主持人續續：
對，特別幸福的時候。
杜玉堂：
對，這時候突然得病，要是流膿、破潰，確實是很煩。雖然說死不了，可是很痛苦，所以這個病必須要治。
主持人續續：
您解決了她們的這個問題，那後面有一些什麼樣的計劃，因為現在做這個手術也就是您一個人做是嗎？還是有團隊一起來？
杜玉堂：
有團隊。
主持人續續：
有學生也在開始做這個手術了？
杜玉堂：
對。這個手術是治療的第一步，一般的病人對側很容易發病，我們一般給她吃中藥讓她乳腺導管萎縮，就是說彩超下如果超過兩毫米，這個管就算擴張。然後我們給她吃中藥，讓乳腺導管逐漸萎縮，這樣防止複發。所以術後還給一段時間中藥吃，也算是中西醫結合，要不然容易對側發病。但是吃著中藥有時候也難以防止，對側該發有時候還得發。所以說對側發病的幾率也是很大的，所以飲食要注意，就是吃飯，我不建議大街上的小吃可以隨便吃。
主持人續續：
還是要吃健康的食品是吧，她們這樣的患者要注意這方面？
杜玉堂：
對，我們會跟她們說注意飲食，尤其海鮮是不能吃的。她們一般吃海鮮就複發，吃完了螃蟹以後就發病，我們盡量讓她們不吃這些東西，自己做飯，吃素食，注意飲食衛生，這樣飲食這個環節注意了，污染的機會就減少了，乳汁就會更健康。就是存在裡邊也不要緊，你說解放以前的人不生孩子嗎？難道她們就沒有乳汁淤積呢？為什麼現在的淤積了就不行了？肯定淤積了乳汁，乳汁出了變化，受到污染，人體才對它有反應。如果是正常乳汁，應該沒反應。所以說應該說是乳汁的污染導致了這個病，跟環境有關係。
主持人續續：
所以這個疾病您確實是在不斷地研究、不斷地在認知、不斷地在提高？
杜玉堂：
對，不斷地總結髮病過程，詢問她吃了什麼。
主持人續續：
現在咱們能治好了，去找一些發病原因，怎麼來預防。
杜玉
堂：
對，誘因必須得尋找，有的誘因有時候非常明確，有時候吃了達英三五或優思明，還有精神類的藥物，就是精神抑鬱症藥物，有些誘因是能避免就盡量避免。我雖然不知道病因是什麼，但是我知道誘因是什麼。誘因也要防止，發病幾率也會減少，所以要預防一些發病的危險因素。
主持人續續：
您現在是不是有出一些什麼書或者一些這樣的文章？
杜玉堂
：
科普文章，網上的文章都是我寫的。還有準備出書，出一本完整的書。還有準備國際上發表一個SCI論文。因為我們的例數在全世界是最多的，我們要總結一下發表，我想會引起國際上的重視。這個醫學水平不斷提高，到時候總結學術論文，還是很重要的一個方面。
主持人續續：
這也是咱們對這個疾病治療的一個長遠的規劃？
杜玉堂：
對，因為你必須把自己的經驗寫出來，讓大家共知、共享，才能整個提高這個病的整個水平。所以有必要寫論文或者寫書，讓大家都知道這個病，都會治這個病，目前來說還需要一個困難。
主持人續續：
教授最後您再給大家總結一下關於我們這個肉芽腫性小葉性乳腺炎的預防和治療。
杜玉堂：
主要這麼幾句話，包括醫生和病人在內，特別要關注肉芽腫性小葉性乳腺炎，對它要提高認知。不要說我不知道這個病，我也不知道怎麼治，這樣很影響病人的生活質量。所以應該對這個病加強認知、加強學習，一個是看國外文獻，一個是切身認識到這個病和其他的炎症是不一樣的，這個是非常複雜的、難治的一個疾病，應該加強研究。然後就是希望我們和全國的醫生進行合作，把這個作為一個重要的科研題目來完成。我希望在不久的將來，這個病應該能被攻克，我們國家的發病率找到病因之後，應該能夠發病率有所下降，而不應該成為世界第一。
主持人續續：
好的，再次感謝杜玉堂教授作客我們本期《名醫堂》節目，杜教授同時也在北京當代醫院有出診，如果有這方面問題的患者，也可以去當代醫院裡面諮詢杜教授對吧？
杜玉堂：
可以。
主持人續續：
好，我們本期節目就結束了，下期再見。
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