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科米的復仇:前FBI局長受訪稱特朗普「道德上不適合當總統」

科米接受ABC節目採訪

2018年4月15日晚間10時,美國廣播公司(ABC)《20/20》節目播出聯邦調查局(FBI)前局長科米(James Comey)的專訪內容。這位在去年5月9日遭特朗普總統突然解職的前特工頭子用非常犀利的語言告訴美國人,白宮現在的那位主人在「道德上不適合當美國總統」,有「一些證據」顯示特朗普妨礙司法。科米說:「有一些更重要的事情,這些應當把我們團結在一起,那就是我們的總統必須尊重並秉持這個國家核心的價值。最重要是真相。這位總統做不到這一點。」科米當時被開革,據稱是特朗普曾要求他宣誓效忠遭拒,還要求他放棄對前國家安全顧問弗林涉嫌通俄的調查,而科米在震驚之餘把總統對終止對弗林調查的要求做了備忘錄。

科米在國會聽證會上

2017年6月8日上午10點,科米專程出席國會參議院聽證會,就特朗普是否曾干預FBI調查、俄羅斯是否曾影響美國大選等重大問題接受質詢。聽證會後,特朗普通過私人律師,否認總統曾經要求科米對他忠誠,也從未下令或建議他停止調查前國安顧問弗林(Michael Flynn),否認的科米所有指控,還稱科米可能因泄密遭調查。

科米新書《更高的忠誠:真相、謊言與領導力》

科米此次受訪是為了宣傳他的於4月17日出版的回憶錄《更高的忠誠:真相、謊言與領導力》(AHigher Loyalty: Truth, Lies, And Leadership),書中記述了他在調查俄羅斯干預2016年總統選舉、民主黨候選人希拉里.柯林頓使用私人電郵伺服器處理包含機密信息在內的「電郵門」事件、以及科米在總統去年5月解除他的職務前兩人之間的私下談話。這是他被特朗普開除以來,首次主要的媒體活動。科米受訪總長約五小時,主要談論他與特朗普總統的互動,ABC將內容剪輯濃縮為一小時的節目在周末晚間黃金檔播出。

接受ABC採訪時的科米

科米:特朗普在「道德上不適合當總統」

科米在ABC的節目受訪中對特朗普毫不留情,儘管在鏡頭前依舊保持其慣有的冷靜表情,但一談起和總統過往互動種種,用詞如同復仇的刀鋒。他說:「你不能選擇一位無法反映共和黨、民主黨及獨立派人士的每個人珍視價值的這種人來擔任美國總統。這是我國的核心、我們的基石。彈劾,就某種方式來說,將是縮短程序的快捷方式。」科米告訴ABC主持人斯特凡洛普洛斯,他之所以認為美國處在「危險時刻」(dangerousmoment,挑選「危險」這一用詞他相當謹慎,然而,當國家領導人不受事實與真相拘束,人們也停止衡量一個領導人是如何反抗美國的核心價值—事實,他認為,美國的立國基礎確實處在危機中。

剛就任總統的特朗普在白宮會見科米

科米提到他與就職不久的特朗普的一次單獨晚餐,總統除要求他忠誠之外,還不停地說自己的就職典禮參與人數、比前總統奧巴馬首次就職典禮還要多,但科米回應道,「那不是事實。」他說,特朗普不是在表達什麼不同觀點,「這就是個謊言」;主持人隨即追問,「是否認為特朗普總統是個說謊的人?」科米回答:「是的,他是。」科米進而指出,美國人可以在槍枝、稅制或移民政策上,有不同意見爭辯,但是說實話與真相,是美國的核心價值。他認為,特朗普是「道德上不適合擔任美國總統」,無關乎醫學上的健康與否,特朗普無法體現美國的價值觀。科米稱:「有一些更重要的事情,這些應當把我們團結在一起,那就是我們的總統必須體現出對這個國家核心價值觀念的尊重與堅持,最重要的是堅持真理。這位總統做不到這一點。他在道德上不適合擔任總統。

ABC主持人反問科米,特朗普否認曾說過要求他展現忠誠的談話,科米則一臉無奈,「我能怎樣呢?」當主持人提到特朗普曾說兩人的對話有錄音帶,科米稱,如果真有,公布出來「受傷的是他(特朗普)。」

特朗普與科米握手

ABC主持人專門提及特朗普上任後兩人第一次見面,那是一場多名高官參加的活動。科米坦言,他當時確實希望「自己的藍色西裝能和白宮藍廳的窗帘融合為一,」不要被特朗普發現,沒想到總統還是認出他來,叫了他,他只好上前與特朗普握手。科米回憶說,當時他臉上的表情,正是他太太完全會看懂的「該死的」(ohshit !)那種反應。

科米在受訪中語出驚人,稱由於特朗普遭指控曾在俄羅斯嫖妓,俄國當局可能持有足以讓特朗普「妥協」(compromised)的材料,總統可能會被勒索,但他強調自己掌握沒有證據。提到那份最咸濕的所謂「史迪爾文件」(Steel dossier),科米說:「是否有兩名妓女在還沒有當總統的特朗普面前撒尿,我真的不知是真是假,有此可能,但我不知道。」科米同時聲稱「有證據顯示,總統的多項行動危害司法,」包括特朗普要求FBI終止調查前國安顧問弗林。

科米指特朗普智商很高,絕不可低估。他不相信特朗普低能或是有早期健忘症的說法,他說:「我很驚奇發現到特朗普智力過人,他能記得過去各種談話,而且知道目前發生的事。」科米還指責指特朗普是「連續說謊者」,對待女人如「肉」(meat),並形容他「玷污」(stain)每位替他做事的人。

科米承認對希拉里.柯林頓「電郵門事件」的處置相當「粗糙」(sloppy)。科米一直備受美國公眾及共和、民主兩黨對他處理希拉里在前總統奧巴馬執政時期擔任國務卿期間的「電郵門」事件調查的批評,尤其是在選舉投票日前宣布重啟調查。希拉里抱怨,正是科米的這一決定導致她失去選舉。但科米對美國廣播公司表示,他做出了他認為是適當的決定,相信希拉里會贏得大選是其中一個因素。科米說:「我不記得詳細說明了這點,但是應該八九不離十。那就是她將當選總統,如果我把這個問題向美國人民隱藏,她在當選的時候,選舉結果出爐的時候,就將是不合法的。

特別檢察官穆勒

回想自己從電視上看到被特朗普開除的消息時,科米說,他心裡第一個念頭是「瘋了吧,怎麼可能?」保持政治中立的FBI局長的任命一般有10年任期,跨越總統任期。當被主持人問及要是總統不炒他魷魚,他是否還會繼續擔任該職時,科米回應他將會不開心,但是會繼續領導該機構並「努力保護它」。儘管這一切都發生在自己身上了,他仍不認為彈劾特朗普是找回美國核心價值的補救措施,科米說:「民眾站出來投票,不讓特朗普連任,才能讓美國擺脫目前的困境。」特朗普解職科米的行動導致前FBI局長穆勒被任命為調查俄羅斯干預美國大選以及總統是否妨礙司法的特別檢察官。穆勒目前已經在調查中指控19人,其中包括特朗普前競選經理馬納福特及競選助手蓋茨、帕帕多普洛斯。

ABC主持人追問,如果調查「通俄門」的特別檢察官穆勒真發現特朗普有妨礙司法的證據,要如何補救?他是否願意當證人?科米聲稱,他不是要特調小組停止調查或是一定要查到什麼,並稱在他此前在國會公開聽證會上陳述的與特朗普的一次會晤中,總統提到了對前國家安全顧問弗林的調查一事,並且問他是否可以「放過此事」。科米說:「這當然是妨礙司法的證據。這不取決於調查人員或者檢察官,我只是此事的一位見證人,這取決於他的意圖反映出的其它東西。」

就任總統後風波不斷的特朗普

白宮發言人桑德斯上周公開表示,特朗普行政當局認為總統有法律賦予的權力開除穆勒,科米說,此舉將是總統「對法治的最嚴重的攻擊行為。」如果民主、共和兩黨無法以更高的視野看待這個價值觀並且保護穆勒,這對兩黨都是「永遠的恥辱。」科米稱,若穆勒被允許繼續工作,他相信穆勒「將發現真相。」美國情報界的評估是,俄國總統普京下令採取行動破壞美國選民對大選的信心,破壞希拉里獲勝的機會,增加特朗普當選總統的可能性。科米還暗示,他不能排除俄羅斯泄露特朗普信息的可能性。他說:「我認為這是可能的。我不知道。有很多話我從來沒有想過會用來說一位美國總統,但是這是可能的。

在受訪中,科米把特朗普擔任總統比作一場「森林火災」,認為當今飽受爭議的總統「對我們的規範標準和價值觀造成巨大損害。」但是他感到樂觀,因為他看到了「這場大火之後森林會更加茂盛。

因「水門事件」下台的尼克松總統和FBI局長鬍佛在一起

特朗普怒發推文回擊科米:「混帳東西!」

16日,在科米接受ABC採訪播出幾個小時後,特朗普總統指斥,「科米在與希拉里交談前很久就準備為她免責,就此事向國會撒謊,之後又「根據希拉里的民調數字來做出他的決定。」特朗普稱,科米和最近被解職的前FBI副局長麥凱布以及其他人「犯下了很多罪行!」

白宮稱特朗普「零星」看了一些科米的採訪,但沒有全看。白宮新聞秘書桑德斯對媒體說,總統的反應是科米一直「證明是不誠實的」,並且「如此缺乏可信度。」

弗林向聯邦法官認罪

15日,特朗普發推文說:「科米惡評如潮的回憶錄中沒有回答的大問題包括,他為什麼透露機密信息一事(應該關監獄)?他為什麼向國會說謊(應該關監獄)?」特朗普總統再次否認他曾要求科米停止調查弗林。弗林已於2017年12月1日就他向調查他與俄國時任駐美大使聯繫一事的FBI人員說謊一事認罪。特朗普多次使用推特抨擊科米是說謊者,並要求讓他入獄。特朗普還稱科米所寫的有關他與總統的私下會晤以及公開談論的話題是機密信息,「機密」一說看來是搞錯了。

對科米在ABC採訪中重提的要求他效忠一事。特朗普在採訪播出前即發推文稱:「我從來沒有要求科米效忠我個人。我幾乎不認識這個人。又是他很多謊言中的又一個謊言。他的這些「備忘錄」是自娛自樂,是假的!

科米和時任司法部長林奇在「電郵門」事件記者會上

針對科米在ABC採訪中對希拉里「電郵門」事件調查處理的解釋,特朗普在16日對這番說辭表達了強烈不滿,美國總統怒斥前FBI局長是個「混帳東西!」特朗普發推文說:「不可置信,詹姆斯·科米說到了不老實的希拉里一直領先的民調,是(愚蠢)處理柯林頓電郵門調查的一個因素。換句話說,他在基於他認為希拉里會獲勝這樣一個事實在做決定,他想得到一份好工作。混帳東西!」特朗普在另一條推文中如此評價科米:「狡猾的詹姆斯·科米,一個總是結局悲催,問題多多(他不聰明!)的男人,他會是歷史上最糟糕的聯邦調查局長,糟糕透頂!

FBI歷史上最有名的局長鬍佛和肯尼迪兄弟在一起

根據12日曝光的《更高的忠誠:真相、謊言與領導力》部分內容,科米則將特朗普與黑幫老大相提並論,稱總統以黑幫老大的方式主持白宮,不僅要求絕對效忠、認為全世界都跟他做對,而且可以對每件事撒謊。科米指責特朗普如同人稱「公牛薩米」(Sammy the Bull)的美國義大利裔黑手黨老大格拉瓦諾(Sammy Gravano),「總統在就職典禮上尋求屬下的忠誠,讓我想起自己以前當檢察官、查緝黑幫時的印象。黑幫核心圈會默認老大的重要決定,老大有絕對控制權,部下要宣誓效忠,而且整個組織比道德或事實更重要。」科米在書中寫道,「特朗普天生就沒有是非對錯的觀念。總統沒有道德,不受事實與既定價值觀的束縛。他的領導風格就是談交易,自我膨脹並要求別人效忠於他。」

奧巴馬和科米、穆勒參加FBI局長交接儀式

除了奧巴馬科米新書里好人寥寥

4月15日,科米發推文說:「我的書是關於道德領袖,描繪我的生平故事,以及我從他人身上學到的經驗。書中有三位總統:兩位協助闡明道德領袖的價值,一位則代表了對立的形象。我希望大家閱讀完整的來龍去脈並發現它很實用。」科米並未在推文中說明他指的是哪三位總統,但他在去年5月被特朗普總統撤職前,曾效命於前總統小布希與奧巴馬。

據說,在科米的新書里,基本上沒有對任何捲入2016年大選前後發生事件的人有什麼正面評價,唯獨前總統奧巴馬例外。在科米眼中,任內政績乏善可陳的奧巴馬可能是迄今為止,他唯一認為表現很好的政治家。而前總統能得到這樣高的讚賞,在於希拉里「電郵門」事件調查過程中,奧巴馬對科米表達出的善意。

這是一個什麼樣的世界?」2016年,科米在同司法部長林奇(Loretta E. Lynch)對話後,說了一句這樣的話。科米稱林奇在負責「電郵門」事件調查時,深受折磨。2016年正值總統大選年,共和、民主兩黨都對科米非常不滿:共和黨人因為他拒絕起訴利用私人郵箱收發政府機密郵件的希拉里而怒不可遏;民主黨人士也對科米公開譴責希拉里在使用個人電郵時「非常不小心」,深感惱火。

奧巴馬和科米在橢圓形辦公室

然而,奧巴馬在調查過程中對他的友好,卻幾乎讓科米感動到流淚。科米在書中寫道,2016年11月下旬,總統把他獨自召到橢圓型辦公室,告訴他,選擇他作為聯邦調查局局長,是因為他的正直與能力。奧巴馬說:「我要讓你知道,沒有任何事情,或者任何在去年已經發生的事,會改變我(對你)的觀點。」科米聽了,眼淚直在眼眶打轉,他告訴歐巴馬:「哇,這些是我需要聽的話。我只是嘗試去做正確的事。」(Boy, were those words I needed to hear ..?.?. I』m just trying to do the right thing.)奧巴馬聽了回答說:「我知道。我知道。」

科米還在書中透露,民主黨人、參議院少數黨領袖舒默(Charles E. Schumer)曾對他面臨重啟調查的種種困難決定,表達同情。而舒默,是華府公認的特朗普總統的死對頭之一。美國媒體預料,科米的新書將會引發新一輪政治與輿論風暴。


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