專訪遠望資本田鴻飛：除了比特幣，我還沒看到任何成功的區塊鏈商業應用

獵雲註：田鴻飛是遠望資本創始人，曾在SIG海納亞洲創投基金，擔任合伙人一職。作為融合碼農圈、網圈、鏈圈、VC圈、金融圈、幣圈的六圈人才，他在本文中分享了自己是如何看待區塊鏈。他提到，區塊鏈在公鏈，或者說是鏈的底層技術，純技術方面的機會要比較多。文章轉自：區塊鏈捕手（ID：iqklbs），作者：周瑩。

田鴻飛從2012年進入幣圈，雖然在2015年時候他已經開始慢慢離開幣圈，如今也有一段時間不關注區塊鏈了，但當他回過頭來發現，市場上充斥了許多錯誤的聲音，這使得他願意出來跟大家分享自己的思考。

除了很早進入幣圈，田鴻飛還有過一段區塊鏈創業的經歷，這也讓他在市場瘋狂的上漲和下跌中都表現出格外的客觀和冷靜。前段時間，鏈捕手和他聊了聊當前的行業現狀、投資機會和行業發展願景，值得你花時間看看。

01、機會判斷

鏈捕手：您之前有過一些區塊鏈方向的創業經歷，曾經做過YardPay、YardWallet和yuanchuang.me，可以詳細談談嗎？

田鴻飛：對，這幾年有很多公司做比特幣支付，但我們應該算是國內最早上線比特幣支付的，當時上了神州付遊戲商城和金象大藥房等幾個網站，但很快我們發現，大家只是嘗試著玩玩比特幣支付，很快支付量就下來了，所以我們覺得用戶並不喜歡拿比特幣來做支付。一直到2016、2017年，大部分人都認為比特幣不是一種貨幣，而是一種資產，是用來投資而不是交易的。

這個支付產品我們做了兩三月之後就覺得沒什麼戲，所以後來就開始做錢包，因為如果用戶把錢都存在我們這裡，那這裡就是銀行或者說支付寶了。我們用了大概八個月時間，花了很大功夫開發出一個去中心化的手機錢包。

但在錢包開發出來之後，我們發現錢包的用戶仍然很少，這其實和做支付的問題是一樣的，大家買比特幣都是用來投資或者投機的，存在交易所買賣的時候更方便，沒必要放在錢包，因為用戶只有在支付的時候才會用到錢包，但大家又不用比特幣支付，而且錢包沒有商業模式，所以錢包也做不下去了。

直到ICO流行以後，錢包終於有了自己的場景，就是參加ICO。這個相當於你要做交易，需要把Token打給別人，所以現在我們會看到ImToken，還有我原來團隊做的Kcash都發展的還不錯。

創業期間，我們還利用hackthon一個晚上的時間開發了版權認證和交易的網站yuanchuang.me，版權+區塊鏈我認為是一個很有潛力的場景，現在市場大概有20多家公司在做，希望它們能夠做好。

鏈捕手：就現在的市場情況來看，您覺得對於區塊鏈創業者來說是一個什麼樣的時機？

田鴻飛：我覺得創業者就不要投機了，覺得自己看到了機會就去做，任何時候都是開始的好時機。我只能說對於區塊鏈來說，很可能最近兩三年會是一個比較冷的冬天，但對於創業者來說，也許就需要做兩三年。坦率說，這個行業里厲害的人還沒進來做，像我們這些笨一些的人就應該笨鳥先飛，所以創業者就不要去看什麼時候開始動手是最好的時機了。

鏈捕手：您覺得在目前階段，區塊鏈哪個方向會有更多的投資機會？

田鴻飛：首先我覺得找好項目就已經很難了，只要它有創新點，團隊能力又強，其實我們都願意去嘗試投資。如果要說哪個領域的機會比較多，我覺得可能是在公鏈，或者說是鏈的底層技術，純技術方面的機會要比較多。

雖然我也覺得場景類的機會很多，但目前所有場景類的公司所依賴的技術基礎都不完善，所以可能最終做一做場景還是要回歸到技術基礎上來。這個問題其實我自己也沒太想明白，一般來說，首先有個場景才會去想要開發什麼樣的基礎設施，像比特幣當時的開發初衷是為了進行電子轉賬，以太坊的開發初衷是可以去執行一些智能合約。而目前開發公鏈的團隊一般來說都致力於開發一個更好的以太坊，想比它做得更好，在這個基礎上才會有一些場景。

但可惜的是，目前還沒看到哪個場景是受限於技術發展而不能發展的，唯一的像加密貓，把以太坊堵了也沒法繼續玩，但我覺得它也只是現象級的，並不是一個可持續性的商業應用。

說到底是商業應用促進了公鏈發展，還是公鏈發展促進商業場景應用，我覺得很可能是兩個交互產生作用發展。

鏈捕手：這些應用要做到大規模商用，您覺得需要多久？

田鴻飛：我覺得現在大量區塊鏈應用不是大規模商用的問題，而在乎是不是真的有價值，除比特幣之外我還沒看到任何一個區塊鏈應用有商業價值。因為沒看到任何一個人做出來，至少得有人開發出一個產品，然後說因為技術限制了我的規模發展，但現在一個都沒有，大家都在講故事。

鏈捕手：您覺得現在哪些應用可能是偽需求？

田鴻飛：我們還沒看到大規模的區塊鏈應用落地，這是很重要的，所以也談不上哪個是偽需求，只能說哪個概念是偽的，但這也是我的主觀判斷。

現在首先還是得落地，落地了才能知道是不是真的解決了問題，如果都沒落地，也不太好主觀去判斷真偽。大家都只能空對空地進行邏輯推理爭論，沒什麼意思。

鏈捕手：現在說的比較多的像防偽，很多人覺得是個偽需求，您怎麼看？

田鴻飛：我不是那麼絕對，只能說在定義上我認為它是偽需求，因為它只是增加了一種新的防偽手段，但它也增加了防偽的成本，但沒有本質上改變防偽這個問題。它增加了一個區塊鏈登記的資料庫，但仍然沒有改變人為可以製造偽劣產品的現象，區塊鏈起到的作用非常有限。

鏈捕手：那您覺得現在到底存不存在一個所謂最佳的落地場景？

田鴻飛：我認為如果能解決一個電子貨幣的問題已經很不錯了，人類社會是一個貨幣社會、市場經濟社會，這是最根本的社會基礎設施。在這個基礎之上，傳統互聯網在設計演變過程中還缺乏兩個基礎設施，一個就是所謂的價值傳輸機制，另一個是電子身份認證的信息管理。缺乏這兩個要素的互聯網直接導致了互聯網上的欺詐和安全問題，以及間接導致了互聯網壟斷平台的出現。

如果互聯網想要真正進入經濟社會，就我所知，至少這兩個問題要被解決，而區塊鏈就可以解決這兩個問題。

鏈捕手：您覺得在未來個人的數字資產會佔到個人總資產的大部分嗎？

田鴻飛：數據的資產化目前才剛剛開始，所以它肯定是會增加的，因為人在虛擬社會中做的事情會越來越多，如果把數據作為一種資產，那數字資產肯定是增加。但至於說個人數據能不能資產化，障礙還是很大的。

我之前做過一個演講，對於Facebook和百度的數據隱私問題，我提出未來也許應該讓數據的產生方和使用方分離。比如Google，它提供了搜索的工具，然後搜集到個人的數據，再利用這些數據賣廣告賺錢。

現在最出名的互聯網公司都在做廣告變現，想盡辦法利用人的數據賺錢，而不是給用戶提供更好的用戶體驗。當互聯網巨頭壟斷越來越厲害，它們為了追求高增長，會不斷最大力度地利用人的隱私數據來賺錢，這種時候不僅侵犯用戶的隱私，也侵犯用戶的利益。所以Google以前都說Don"t be evil，後來改成Do the Right Thing。

這時候一個好的設計也許是把用戶產品部門和利用用戶數據賺錢的部門獨立成兩個部門，甚至兩個公司，或者就應該分成兩個行業。

現在的問題是這些互聯網巨頭產生的數據只給自己用，產生數據孤島問題，其實數據融合在一起才會更有價值。所以一個獨立的第三方大數據公司可以用大家的數據產生最大的價值，同時又避免了侵犯用戶隱私。這裡面就會用到區塊鏈技術，讓用戶提交加密過的數據給第三方大數據公司，然後用戶就可以直接對加密後的數據上進行操作變現。這樣從數據的採集、控制、授權、審計等流程都在不同方面手上。

鏈捕手：現在很多人覺得區塊鏈給創業公司提供了彎道超車的機會，但如果像您說的，這些互聯網巨頭仍然佔有很大優勢？

田鴻飛：不是這樣的。我只是提供了一種方法，但大公司這麼去做的可能性基本為零，沒有人會把自己分成兩半，而且這僅僅限於大數據交易行業。如果牽涉到整個區塊鏈行業，它推崇的是去中心化，而大公司做的中心化，中心化的運作方式在效率、用戶體驗上一定都遠遠高於去中心化，所以大公司沒理由去做去中心化的區塊連。

而且用去中心化的東西來顛覆中心化的東西有些沒有必要，像有人說要做一個去中心化的淘寶，解決賣假貨、排名排不上去等問題，但它用去中心化的方式一定會產生更多的問題。更有想像力的是在原來中心化的時候沒辦法實現的場景，用去中心化可以實現，這些場景才更有意義。

但大公司的宿命也是要被去中心化的，因為去中心化的思維不是彎道超車，它是改變了維度，把道路都改了。更激進的想法是一個發了Token的組織都不是公司了，很難想像騰訊說把公司解散了以後用基金會治理，大家都用Token不用股權了，這是不可能的。

鏈捕手：大公司的宿命是被去中心化？

田鴻飛：如果我們把1997年當成互聯網起點，前二十年互聯網已經到了巨頭壟斷、創新匱乏的階段。所以我一直在宣傳一個觀點，去中心化不是去國家貨幣化、去政府化，而是去掉整個互聯網行業的壟斷化和對創新的焦慮。

互聯網經過二十年發展，現階段沒有任何創新。我之前刷到一篇文章，說阿里和騰訊已經把中國的VC、PE邊緣化了，我覺得這就是典型的巨頭壟斷，現在壟斷都擴展到了投資行業。以後基金的LP是騰訊、阿里，然後投的企業也被他們收購，對於我們早期投資也不是什麼好事情，以後VC都要站隊了。

鏈捕手：您之前也會強調缺乏創新這個事情，它的根源就是巨頭壟斷嗎？

田鴻飛：我覺得是。如果要掰開來講，比如說摩拜被收購這件事情，摩拜其實是一個挺大的創新，但它在某個階段流量費和運營費很貴，國內的無序競爭也造成了變現困難，騰訊主導的收購將自己的戰略布局想法強加給創業團隊和其他投資人，我認為對創業者和投資人都不是好事情。

對創業者，他會發現自己做完ABC輪最終還是被騰訊收購，那我不如直接在騰訊工作算了也能做到高管負責一塊業務。畢竟很多創業者還是想打開自己的一片天空，既然沒希望了，那還不如老老實實工作，這對人才也會是一種壟斷。

對於早期投資人，既然創業公司成長到後期都只能賣給BAT，投資人自己就變成了BAT的買手了。

02、投資邏輯

鏈捕手：您之前提到一直沒有投區塊鏈項目的原因是沒有遇到優秀的人才，您對優秀的區塊鏈人才的標準是什麼？

田鴻飛：優秀的人才很難定義，尤其是區塊鏈行業，比較不一樣的是，第一它基於加密學，在我們讀計算機的時候這也不是一個很受重視的課程，很多計算機系畢業的人也不一定熟悉加密學，所以人才比較少；第二它的虛擬經濟體系又是基於加密體系設計的，所以不懂加密技術就很難設計出產品，因為不知道技術的邊界在哪，就很難定義產品的邊界。同時設計一個虛擬機經濟體系還要設計一些經濟學上的博弈，所以總體來說遇到一個這樣的人挺難的。

鏈捕手：投資區塊鏈項目和其他的項目在邏輯上會有什麼不同嗎？

田鴻飛：投資區塊鏈項目其實和看其他項目邏輯上沒什麼不同，但確實也存在一個比較大的難題，就是如果這個公司發行Token，而我們進行股權投資該怎麼來做法律結構。這個問題上我們也沒有解決方案。

鏈捕手：在您看來現在的區塊鏈項目應該如何合理地進行估值？

田鴻飛：其實互聯網公司本身就沒有一個標準的估值體系，只有一個公司成熟之後，才有所謂PE、PS，然後對照同行業公司進行估值。但對於創新型企業本來就沒有估值體系，歷史上有很多這樣的笑話，有人說社會只需要一台複印機就好了，但現在人人家裡都有複印機。

也就是說，一種革命性的東西是很難有估值體系的，所以我們做早期投資的機構，找估值體系的一般方法就是看做這件事情需要多少錢，我們大概給一到兩年的運營資金。比如說做無人駕駛，一台汽車加各種設備需要兩百萬，然後做自動駕駛的人也非常貴，現在無人駕駛汽車公司的起始估值都在五千萬美金左右，其實很多時候不是估值的問題，而是你做這個事情需要多少錢。

區塊鏈項目開發出來大概需要多少錢，就是最早ICO的融資額。以太坊當時大概才融了一千多萬美金，人家也開發出來了，現在很多區塊鏈公司一上來就融數億人民幣，那他們開發的東西難道比以太坊還困難嗎？為什麼需要那麼多錢呢？我們主要還是看資金的用途，而不要看估值。

鏈捕手：現在對區塊鏈項目投後資金去向的追蹤有一些方法嗎？

田鴻飛：沒有。因為傳統的股權投資有董事會治理，但基金會的治理卻沒有好的辦法。所以說會不會以後需要投資人選舉某些人去參與基金會的治理，或者社區的治理？很多時候因為社區是去中心化的，如果選擇誰投資最多就去參與治理，也會出現代理人的問題，畢竟投的錢多並不一定就能代表大多數人的利益。所以社區治理確實是一個問題。

但社區治理的水平也會隨時體現在它的Token價格上，可以去騙別人，但後果是你的Token會變得一文不值。最後我相信也會有法律來監督和制裁。

鏈捕手：那也不會一點辦法都沒有吧？

田鴻飛：只能說很難，因為目前的虛擬經濟體系不是一個閉環的經濟體系，如果項目方把以太坊拿去賣了，但賣了之後他怎麼花，我們無從得知，這就需要第三方審計公司了。如果是全閉環的話就很容易了，比如拿比特幣買了辦公設備，買家接受比特幣，這樣就很容易在區塊鏈上審計。

鏈捕手：您之前提到過希望在2018年有一個民間衍生出的自律監管，這種監管會是怎麼來做的？

田鴻飛：我們還是先看歷史。紐約交易所1792年成立，在歷史上也經過很多交易所混戰，也出現過通過股票坐莊操縱市場。大概十九世紀末，所有交易所競爭的結果只剩下最大的紐約交易所。這時候它開始珍惜自己的聲譽，寫了一個梧桐樹協議，主要是說所有券商組成一個協會，協會中有一定席位來控制紐交所。它要開始整理市場，當時也經常和一些大公司進行博弈，比如一些鐵路公司，它們股民比較多，交易量比較大，有時候就想作弊，不遵守規則，紐交所就要把他們趕出去。最終博弈的結果是，交易所越來越多地承擔起自己對上市公司的監管責任。

但交易所自己監管自己也會有一些問題，因為他們對內部的治理是通過內部的合伙人制進行的，如果來上交易所的公司賄賂作弊，難免會有問題。所以直到1933年美國證券法頒布之後，美國成立了SEC對交易所、公司進行管理。但在這之前，紐交所就已經推行了註冊會計師制度來定期審計這些擬上所公司的賬目，還要公布它們的財務數據，這些都是交易所的自律行為。

再回到數字貨幣交易所來看，在2013年國家整頓之前國內有好多交易所，最後混戰的結果只剩下OK、火幣和比特幣中國，三家之間也經常混戰。當時他們交易的幣種只有比特幣或萊特幣，後來很多項目發了Token，它們也不敢上，就給了雲幣、聚幣一些機會，這幾個交易所成了新發行Token主要的交易場所，這也直接導致9月4號被國家關停了。

以前這些大平台很謹慎，總想變合法，現在覺得既然都是違法的了，就變得肆無忌憚，也開始上各種Token。

但是現在，你會發現交易所對Token的要求會越來越高，新幣要填的表格內容越來越多，因為交易所們也要保護投資人的利益。所以目前會看到，第一，交易所對這些要上幣的項目要求的信息越來越多；第二，他們會要求上幣的公司的投資人有足夠的聲譽，類似傳統上市的保薦人制度，還有你是不是有專業的投行服務、做市商服務，越來越像傳統的上市制度，以後可能還會要求定期披露公司的運營情況等等。

我覺得這是一個自然演變的過程，因為現在用戶已經對交易所很有意見了，而且交易所有錢，在產業鏈上又有地位，也有保護投資人的動力，所以會對上來交易的公司有越來越詳細和後續的要求。

鏈捕手：您在區塊鏈上的創業經歷是否有讓您在看區塊鏈項目的時候更有感覺？

田鴻飛：很多人採訪我都說，外面看起來很熱鬧、很激動，但聽您講起來這事感覺很平靜。這就是我和外界的區別，我還沒有看到會讓人激動的新玩法。從大多數人角度來說，他們一開始聽到區塊鏈或者比特幣就覺得是騙子，等到和他們說的人多了，就覺得這個東西值得學習一下。

一學發現這東西真好，他們就成了All in區塊鏈的擁護者。但可能經歷一個冬天之後，他們又會發現這東西也許沒那麼好，熱情就會淡下來。

我覺得現在大多數All in區塊鏈的人還處於「覺得這東西真好」的階段，也許過了今年，等到今年底或者明年初，對於投資可能是一個不錯的進入時間點，因為今年底可能大多數All in區塊鏈的人就會沒信心了。

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