豆瓣評分8.9，這樣的清流綜藝我捨不得它走

今晚，已經播出了10期的央視文化節目《經典詠流傳》以「年度盛典」的形式收官，節目從大年初一播出以來，引髮網友普遍關注。去年，《朗讀者》的播出，讓文化綜藝進入觀眾視野，甚至有人稱2017年為文化節目「元年」，在娛樂綜藝紅線之上，一批被稱為「綜藝清流」的文化類節目受到追捧並突出重圍。

《經典詠流傳》的播出使傳統文化節目再次推至高點，相比觀眾對央視「中老年受眾為主」的傳統印象，越來越多的年輕人也開始關注。節目收官之際，《Vista看天下政商智庫》記者採訪到了節目總導演兼製片人田梅，與其聊了聊節目製作的過程。

流行元素，年輕受眾

Vista看天下政商智庫（以下簡稱「政商智庫」）：為什麼會想到做一檔詩歌和音樂結合的電視節目？

@田梅：其實我們這個團隊一直在做音樂類節目，過去我們做過的《夢想合唱團》《夢想星搭檔》都是以公益為目的，以音樂為載體的，我們做任何一個項目都會有價值觀的體現，作為國家平台，被別人號稱為「國家隊」、「央視爸爸」，我們需要傳遞價值觀。那個時候我們就想到把音樂跟文化做一個很好的嫁接，這兩年也一直在找做音樂節目的新模式。後來就想到了可以跟古詩詞勾連，把幾千年的文化，幾千年的經典詩詞改編成現代流行音樂，這是一個很好的出路。

政商智庫：有人評價說《經典詠流傳》像詩歌版的《國家寶藏》。

@田梅：我覺得完全沒有關係，因為我們不是簡單地直接拿來延用，而是進行了再創造，加上了當今的一些詞語，用當今的流行音樂，當今的表達方式來呈現，甚至我們都用了二次元。

總導演兼製片人田梅（左）。（網路圖）

政商智庫：再創造的過程為何會想到加入一些流行元素？

@田梅：只有再次創造了，才能讓它適應當今的語境，讓大家達到共情點。我總強調我們這個節目具有時代性和時尚性就是這個意思，是用當今這個時代大家習慣的語言方式加上當今流行的音樂元素，把它進行創造性的轉化。

政商智庫：這樣的再創造，包括加入流行元素、流行歌手，是否在有意地傾向年輕觀眾？

@田梅：其實這個節目不僅是簡單的面向年輕觀眾，它是一個很好的家庭收視，什麼年齡段的人都容易接受它。每一首古詩詞的背後都有一段人生，你沒有一定閱歷是理解不了詩詞的意義的，比如黃綺姍唱的《定風波》「一蓑煙雨任平聲」，只有年齡積累到一定程度才能夠理解一些詩詞本身的意義。對孩子來說，從小就學習古詩詞，這也是一個切入口，王俊凱唱的《明日歌》已經成了校園歌曲，有校長藉此告訴孩子們要惜時，這在當下是有意義的，青少年確實也很受歡迎，所以我覺得不同年齡段的人都會有受益。

王俊凱在節目中演唱了一首《明日歌》。（網路圖）

政商智庫：再次創作的過程中，有時會出現對原詩詞刪改較多的情況，比如尚雯婕的《木蘭詩》，只保留了原文的幾個句子，這其中的標準是什麼？

@田梅：我們的標準就是要求必須有幾句是原文詩詞，這個還要根據音樂互相融合。因為它更需要與當下的語境和表達方式有一個勾連，比如說咱倆現在對話，我在用現代的語言，你句句用古詩詞，你說咱倆的話能對起來嗎？肯定對不起來，一定要用現在當下的語言表達方式去表達。

政商智庫：比如像《熱血街舞團》這種類型的節目，目標受眾很明確。您最初在策劃時是否有想過目標受眾？

@田梅：不會針對一個群體，我們這樣一個平台做的任何事情不會針對某一個群體。比如說一期節目五六首詩，有中老年人喜歡的，有年輕人喜歡的，我們一定是分開的，我們會顧及所有群體。

政商智庫：但這個節目相比央視從前的節目來說，的確看的年輕人更多了。

@田梅：的確，這是知識性很強的一檔節目，現在年輕人其實都很有家國情懷，不是說年輕人不接地氣或者過於接地氣，我覺得年輕人對寓教於樂的內容還是很歡迎的。向上和向善的力量是每個人都需要的。誰說年輕人就沒有一顆進取之心，我覺得年輕人更需要，這個東西會讓你更有充實感。

我們要的不是靠競技，

是真情實感

政商智庫：節目詩詞的選擇主要來自中小學生課本，是因為更利於傳播嗎？

@田梅：更易理解、更易接納，我們不希望做很多特別生僻的詩詞。我們希望它具有大眾性，就像很多歌曲我們也希望它走進校園，走進教材大綱，所以不能太生僻。

政商智庫：詩歌是如何篩選出來的？

@田梅：不同的人我們會有不同的設計，有些人我們會給他一個範疇，根據他的特點，他的氣質，他的演唱風格會給他一個範疇。哪些歌去選，然後他在這個基礎上挑選想唱哪首詩。

陳彼得的一首《青玉案 · 元夕》引全場沸騰。（網路圖）

政商智庫：經典詩詞當中「經典」的標準是如何去界定的呢？

@田梅：說實話這個還沒有大的標準，挑的這些詩詞一定是要根據你傳唱人的個人閱歷，它的演唱風格來，甚至跟當下的環境去定。然後再搭配上相應的歌曲，是在幾方面要去做一個匹配，放在一起才成為了一個完整作品。

政商智庫：但同時也可能會存在一種情況，為了更大眾化、更匹配，選擇的詩有可能不夠經典。

@田梅：但是有時候是這樣子，這首詩歌也許太大眾化，太熟知，但是可能在演唱風格上有很經典的一面，那也是可以的。

政商智庫：你說這個節目主要是詩、歌、人三者完美結合，覺得哪一期比較好的達到了這個標準？

@田梅：很多，一說起來就很容易想到《苔》。梁俊老師他們夫婦倆去貴州烏蒙山支教，兩年時間他們講50多首古詩譜寫成歌，並教會孩子們吟唱，袁枚的《苔》就是其中一首。咱們都是平凡人，不管我們的生命多麼微小，但是總有一天我們會像牡丹一樣盛開。「苔花如米小,也學牡丹開。」這首詩放在孩子們身上，放梁俊的身上就覺得太恰當不過了，這就是很完美的結合。

政商智庫：在現場錄製有哪些深刻的體驗，和剪輯後的版本差別大嗎？

@田梅：說實話差不多一樣的，電視更精鍊，現場錄製有情緒鋪陳。就像錄《苔》的時候，剛開始我們導演組還挺忐忑，不知道孩子們站在舞台上是什麼樣的，但是所有的東西不用過多的去雕飾它，我們也沒有說讓孩子們在舞台上怎麼去表演，我們就讓這樣一批素人孩子們，沒有舞台經驗，就站在舞台上乾乾淨淨的唱這首詩，這是直擊心靈的，會打擊你最柔軟的部分。所以我就覺著我們成功了，我們也跟著淚流滿面。

政商智庫：為什麼會想到這樣一個星素結合的方式呢？

@田梅：在這個舞台上我們要的一定是傳遞某種價值觀的東西，所以我是希望只要是站在舞台上的人都是經典傳唱人，不管你是明星還是素人。但說實話這個緣起確實是因為我去年做了《朗讀者》，我覺得我們傳遞的價值在這，只要你站在舞台上就是經典傳唱人，所以就應該不分誰的咖位大，誰的咖位小，只要你是真誠的，只要歌人詩是統一的，我覺得都可以站在舞台上。我們要的不是靠競技，要靠的是真情實感。

胡德夫在舞台上。（網路圖）

政商智庫：在對經典傳唱人的篩選上，有各種各樣的明星，也有素人，雖然涵蓋了很多，但也有人評價對傳唱人篩選標準模糊。

@田梅：對於所有的人只要你想來傳唱經典就都可以站在這個舞台上，那無非你在舞台上演繹的到底如何，音樂性夠不夠，是否做了傳承的事情，你的詩曲風和個人故事是不是跟詩的意境很搭，是三者的融合，我覺得只要三者的融合能夠做得很好就可以是舞台上的一員，不是說我們有很多的模糊，也真的不是說請到了哪個就來，分咖位大小，還真不是這樣。

政商智庫：比如說在某些明星的選擇上能體現這個標準的，能舉個例子嗎？

@田梅：說實話太多了。譚維維、曹軒斌、谷建芬老師，這都是很鮮明的。包括張傑，張傑我們原來沒有跟他打過交道，這一次第一次打交道。綵排前一天他受傷了，昏迷了將近20分鐘，第二天又來到現場綵排，他還在現場來調動跟他一起陪唱的孩子。據謝娜說他在家還不斷地練唱這首歌，他對詩的理解非常到位，只有內心充滿了力量那你才會覺得他的歌有力量。你像譚維維，包括尚雯婕他們都是對音樂很苛求的一批人，音樂出來之後也是一改再改。只有覺得音樂滿意了，他們才站在這個舞台上。

政商智庫：音樂性是如何去把控的呢？

@田梅：我們是找了應該算是國內最好的一批音樂人了，也會邀約很多音樂大腕來給我們創作，他們創作之後我們再進行重新編曲。每個藝人都有他自己的風格，比如說吉克雋逸，在我們這唱了兩首歌，一首歌是我們邀請了汪峰的音樂製作人賈軼男來給我們創作，一首《故鄉》，有點小情小調的感覺，另外一首《觀滄海》很大氣恢弘，那也是我們特約的音樂製作人來製作的，這些歌的風格都是音樂人跟藝人共同商討出來的曲風，根據詩的意境和演唱者的風格來確定這首歌的風格。

必須要承擔家國情懷

政商智庫：文化節目在傳遞價值觀的時候，也很容易會顯得有宣傳說教的意味，你如何看待呢？

@田梅：我覺得我們這樣一個平台不認為是宣傳說教，首先我們是黨的喉舌，其次，我們也是為觀眾服務的，對上對下我們都要做到特別好的這麼一個角色。那為什麼這個節目那麼受歡迎，就是你這樣一個平台必須要承擔家國情懷，這些東西是每個人內心深處都很渴望的，所以在寓教於樂之中把這些東西傳遞出來就很好。再一個，文化類節目很容易讓人覺得說教，但其實不是，因為文化人就會覺得你們文化的解讀不夠，但音樂人只是關注歌的，他就覺得你這個文化說得太多了，每個人的訴求不一樣。

政商智庫：這種「寓教於樂」是如何做到「潤物細無聲」呢？

@田梅：我覺得我們這個節目找到了特別好的一個方式，我們讓這種文化節目以音樂作為載體，加入流行元素，讓文化節目多了一種流行的方式，所以大家接受程度就特別高。同時我們又讓音樂節目多了一份文化的內涵，文化的底蘊。這種表達方式，會讓人覺得既陽春白雪也下里巴人。

政商智庫：你做《朗讀者》之後，是否有給過自己一些啟發，文化綜藝的受眾原來會有很多？

@田梅：說實話《朗讀者》開始做的時候我就很看好，當然第一期播出時沒有想到會好到這樣的程度。中國人其實是一個勤勞的民族，求知慾、上進心、成長性都巨強，所以對這種文化類節目，我覺得有一種天然的需求。就像做《開學第一課》，去年做的是第十年，每年9月1號全國中小學生會統一收看，年年教育部都通知全部中小學生去收看，那去年為什麼第十屆還要爆發全國收視率4.46，僅次於春晚。為什麼會有這樣的影響力，就是因為去年的主題是傳統文化。

政商智庫：上面傳遞的信息，是否有說要發力去做文化節目？

@田梅：說實話倒沒有。但是你從上面傳遞的信息來說，傳統文化已經被放在非常重要的位置上去了，這兩年傳統文化上升到前所未有的高度上來。其實央視沒有強求一定要朝文化形式去靠，不是說央視統一的平台就要求你應該怎麼去做，我覺得其實因為央視實在太大，各部門做的什麼事大家也都不知道，不是說央視統一發放指令說大家這段時間必須要做文化類節目，這不是一個政府行為。有的時候是創意在那，心在那你所做的方向就在那。

政商智庫：「愛心傳遞」的這個環節，有網友評價說覺得有點多餘。

@田梅：我覺得這是一種儀式，就像男女談戀愛一樣。可能你會想著是不是倆人一起出去過生日、戀愛紀念日、結婚紀念日，那為什麼有訂婚戒指，為什麼要有結婚的儀式，我覺得電視節目依然需要這種儀式感，這種儀式感的東西會強化你想表達的那份情感。我們叫經典分享，聽完這首歌感覺如何，按一下你的紅心，你能感覺這首歌觸動我了，希望更多的人去傳遞這首經典作品。

我不會說拿錢去砸藝人

政商智庫：一首歌要打磨多長時間？

@田梅：一般是需要幾個月，每個作品出來都是漫長的周期。就拿譚維維的《墨梅》來說，從最開始我腦海里就想到一定要她來唱，我覺得譚維維是最能代表把現代和傳統做很好融合的一個人。她是一個最好的代表，那她的歌出來就很慢，當然也是因為製作人劉洲工作上也比較忙，最後用了差不多兩個月。包括尚雯婕的歌也是一遍遍地來，一遍遍地開電話會，《木蘭詩》也差不多兩個月。如果是匆匆上馬特別急的我們一定是做幾版。你比如說張傑的音樂都做了四版出來，從四版裡面挑出一版來。

譚維維在節目中演唱《墨梅》。（網路圖）

政商智庫：音樂打磨的過程如何協調？

@田梅：音樂總監、藝人、編導三方協調，也會有藝人對詩歌有特別的理解，比較多地加入自己的創作。比如說曹軒賓就特別典型，他是一個非常棒的音樂人，很堅持自己的東西，有的時候可能我們未必理解有他那麼深刻。畢竟我們不是專業的，我們是做電視的，他是音樂人，會加入自己的理解進行創作，對自己的音樂很堅持。

政商智庫：有人評價嘉賓的點評有時候會顯得有些雞肋，你怎麼看？

@田梅：每個人的需求不一樣，對於我來說還覺得嘉賓的點評由於時長限制，砍掉了很多心疼得很。我們身邊還有一批人覺得故事說得多了，文化點評的內容少了。這種東西是仁者見仁智者見智，我們這個節目定位就是文化節目，我們定位不是一個簡單的音樂節目，音樂只是我們的載體，我們最終的目的是傳承文化。

政商智庫：您對當下的電視大環境怎麼看？

@田梅：競爭非常激烈，原創模式能夠出新我覺得是挺艱難的其實，但是原創力還是很強的。我覺得中國人那麼聰明，電視行業的人也那麼優秀，所以我們競爭壓力也很大，就像我們節目播出的時候都一直忐忑不安戰戰兢兢，不知道出來之後什麼表現，我們也很緊張，確實是競爭壓力很大。

政商智庫：做這檔節目的難點在哪裡？

@田梅：首先是原創難，有好多模式大家已經習慣了，比如說音樂節目通常是固定嘉賓陣容，有賽制。那在我們這樣一個舞台上，我覺得這個時代可能未必那麼需要PK，那麼需要看大腕明星，可能你想表達的就是那種真情實感的，一種有情懷、有價值觀的一種表達可能會更受歡迎。我們要突破以往的那種單調、繁榮的那麼一種假象。

政商智庫：你覺得節目做的音樂是否能成為經典？

@田梅：我不敢說現在做的音樂就成為經典，但至少在路上，我們一直朝著那個方向在走。在節目策劃時，我們梳理出來這樣類型的，就是由古詩詞改編成現在流行音樂一直流傳至今的歌曲數量實在是太少，我們曾經讓團隊所有人都拉過，可能你真正耳熟能詳的不會超過10首歌，非常有限，這是一個大空白，所以就需要我們能夠儘可能的把它做好，它的想像空間是巨大的，事實證明也確確實實是，所以這個工作就更值得我們去做。

政商智庫：你覺得央視做文化節目能夠獲得持續關注，相比於地方衛視來說優勢在哪裡？

@田梅：我覺得國家平台這個力量功不可沒，號召力更強一些。我們做這個節目不可能按照市場化的手段會砸很多錢去邀約藝人，以前沒有，現在不會，以後更不會。我不會說拿錢去砸藝人，跟我們這個節目平台是不匹配的，我們一定是需要有責任感、有擔當的這樣一批人站在這個舞台上。

政商智庫：您對於現在的一些其他網綜節目，包括地方衛視的節目是怎麼看呢？

@田梅：很多節目很活躍很好，可能觀眾們也需要，但是我總希望不管是在什麼平台，都應該有責任義務去做一些有養分的東西，別做的東西光嘻嘻哈哈一樂，沒有養分我覺得不行。這樣每個人看過之後才覺得有意義。當然消遣是需要消遣，可能各種形式都需要，你做多了，很多節目明顯會缺乏創造，好多節目現在可能就會有一些刻意的模仿。

政商智庫：接下來打算繼續做第二季嗎？

@田梅：肯定的，我們依然還每一期都像戰場一樣應付著每一個環節。第二季會改善一些不滿意的地方，現在還不便於透露，本來是想大張旗鼓的透露，現在不便於。因為害怕模仿，確實是這樣。

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