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姐弟戀和少女養成,你更支持哪一款?|KY圓桌討論:我家有隻小狼狗




KY

近日又組織了一次作者內部的大討論。這次我們討論的緣起,是看到張木易和張千巽公布戀情的新聞,兩人其實早在

8

年前就公布過戀情,當時張千巽

12

歲,張木易

24

歲。這種年齡差別懸殊的愛情,到底是什麼面貌的?最近流行的小狼狗和小奶狗,戀愛的感受又究竟如何?


 


本次大討論我們還邀請到了兩位嘉賓,一位是跟大叔戀愛的美少女密斯桃,另一位是嫁給比自己小十歲的小狼狗的大魚小姐。下面就來看看她們精彩的討論。





男比女大好,還是女比男大好?






男比女大好,還是女比男大好?




夏超:

前一陣子網上熱議張木易和張千巽,兩人

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年前就公布戀情,當時張千巽

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歲,張木易

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歲。這種類似於「大叔和蘿莉」的組合,大家怎麼看?


 


大魚:

大叔蘿莉不會給我美好的感覺,有點以大欺小、蒙小孩兒不懂事兒的感覺(不針對具體的個體)。


 


Ye

那個歲數的孩子心智不成熟,人生觀、價值觀都還沒有形成好。


 


咯咯:感覺有很多控制的成分,一定程度上剝奪了她的選擇自由吧。


 


Robin

如果他們能夠一直在這個狀態里,或許不是壞事,外人也未必說得上什麼。但是有一天這個夢碎了,可能會留下很多心理創傷,需要他們重新去整理自己的人生。


 


密斯桃:「長大了」不就是很多養成關係里女生離開的原因嘛。


 


Xin

是的

,比如說高曉松和夕又米……


 


夏超:我們擔心的可能是在這種關係中,真實的情感和情感操控很難被識別和分辨,所以兩人心智上的較大差異造成了某種權力不平等。感覺這和師生戀有些類似,情感和權力關係難以釐清,很容易產生不當的利用。


 


那如果兩個人都成年了,即便男性比女性大很多也更容易接受嗎?比如劉強東和奶茶,還有年齡差更大的,比如楊振寧和翁帆。


 


Ye

我覺得這兩個例子都能接受。


 


密斯桃:劉強東和奶茶,我覺得大家不太能接受的重要原因是因為劉強東吧,吳奇隆和劉詩詩年齡差得也蠻大,主要是沒有美感……


 


咯咯:

大家還是視覺動物

2333


 


Robin:大家議論劉強東和奶茶,更多是因為劉強東有錢吧,會覺得兩人的感情里很可能牽扯到利益交換的成分。


 


夏超:

恩,雖然我們對成年人之間的各取所需相對包容,但在評價一段感情時,會不會覺得如果一段感情里有利益交換,這樣的感情就不那麼純粹了?我以前就覺得,一無所有的兩個人愛起來才更純粹或更動人。現在想來,這種對純粹之愛的幻想過於「文藝青年」了……


 


密斯桃:感情和所謂的利益是相輔相成的,只有感情或者全部是利益都太weak了。


 


Serein

純粹的愛很難定義,兩個人在一起總是有理由的,想要從對方身上得到什麼。


 


密斯桃:良好的情感體驗,也可以算是從對方身上獲取的東西啊,不一定要理解成錢或權。我覺得不怕別人圖你什麼,怕的是你根本沒啥好圖的。


 


咯咯:

扎心了,要啥沒啥。


 


大魚:因為有錢,所以你有了「強寵我」或「成就我」的能力(針對小女人和大女人)。


 


Serein

是的,從對方身上得到的不一定是物質層面的,也可能是精神層面的,比如對方更成熟,能給自己的成長更多幫助之類。


 


密斯桃:所以,我覺得勢均力敵並不是最穩定的關係。男強女弱或女強男弱,其實都很穩定,而所謂的勢均力敵,兩人反而很容易發生爭吵。感情里總有一個人需要有時候心甘情願做一些退讓和妥協的。


 


Ye

一般是誰讓步比較多一點呢?


 


Xin:往往是愛的更深的那個人吧。


 


密斯桃:

通常意義上弱勢的一方吧。我有個朋友的媽媽特別能掙錢,她的爸爸就不怎麼工作,在決策上會退讓。這看著像是爸爸離不開媽媽,但其實媽媽談事情飛來飛去都會帶著爸爸。我朋友跟我說,其實她媽媽真的是很離不開她爸爸,就是沒有她爸爸的支持,媽媽也不能在事業上勇往直前。這個爸爸的角色在大多數人的觀念里應該是女性,但是其實換成男性在也沒什麼。


 


夏超:我也想做這個爸爸……求包養!


 


咯咯:

所以要接受自己在關係中的定位,並且不在意外界的眼光,只要兩個人很舒服就好。


 


大魚:對對對,不必在意年齡,畢竟合理的年齡差里未必能對話,年齡差距大可能反而交流地很有趣。


 


夏超:

所以說,年齡幾乎不會成為所謂「勢均力敵」的重要選項。那些對「年齡差戀愛」有偏好的人,其實是在年齡差里尋求可能的感情需求。比如,有些男性有戀母情結,習慣找年紀大的女性談戀愛,因為這樣滿足自身需求的可能性更大,但如果遇上一個在關係中常常展現母愛姿態的小姑娘,他們也會追求。


 


密斯桃:我覺得是的,但人在情感上的表現總是比較複雜,如果你只能發掘出一個男人爸爸的一面或者小孩的一面,很可能你沒有真的抓到他。


 


Ye

談到這裡,感覺年齡差在戀愛中越來越不重要了,似乎在「去標籤化」。


 


密斯桃:只要明白自己在感情里的「嗨點」在哪裡就好,不要被某些情感博主矇騙了。





姐弟戀中的女性,感覺自己更幸福?




夏超:

那再來說另一個標籤,最近討論得也蠻多,就是「姐弟戀」。感覺姐弟戀在呈增長趨勢,也是因為女性更有主動權了?


 


大魚:

絕對的,有自己的事業,有自己的資本,當然能更自主地選擇喜歡的戀愛方式。


 


夏超:

之前查了些資料,基本都是說這是主要原因。除此之外,還有其他因素,比如區域性的男女比例,比如人們對生育的重視程度,生育率越高的地區,男大女小的狀況越普遍。說到我國的現狀,人們的生育觀念不再那麼重(生多了養不起),一些人也選擇不生育,這也在間接促使姐弟戀的增長。


 


我還看到個有趣的研究,是說離異女性相比於已婚女性、未婚女性更願意接受比自己小的伴侶,為什麼呢?


 


咯咯:

是覺得年紀小的更好「駕馭」么?


 


Ye

或者說因為不想再受傷,所以把控制權放在自己這裡更有安全感?


 


密斯桃:

我覺得有一些啊,有些女性選擇比較自己小的,正是缺乏安全感的一種體現,尤其是受過傷的,想要獲得掌控感,把失控的可能性降到最低。


 


夏超:

還有一項調查是說,姐弟戀中的女性,比起婚戀狀態是年齡相當或男大女小的女性,對關係更滿足、更願意做出承諾。


 


Ye

主動權更多,佔據主導地位,安全感更強烈的時候,人會更加容易做出承諾。不過感覺男性佔有主動權時,他們也不愛做出承諾呢……


 


密斯桃:

女人本來就比男人容易做出承諾吧。


 


夏超:

男人又被黑了……來說說「姐弟戀」中弟弟這一方。他們會有不少心理壓力吧,會被別人說是吃軟飯的。


 


撐撐:

會吧,我有個朋友是姐弟戀,感情剛開始他就很糾結,怕耽誤了人家,畢竟對方年紀不小了。


 


夏超:

你這朋友是沒打算和對方長久吧……我有個表弟沒什麼工作,就跟著一個比他大不少的有錢的女人一起生活,鄰居愛嘲笑他沒出息、只會吃軟飯。表弟倒是無所謂,覺得吃軟飯也是一種本事。


 


Xin

中國不是還有句話「女大三,抱金磚」嘛,如果年輕男子有其他優勢,大概也是勢均力敵的關係。


 


大魚:

兩性關係里必然要有一個匹配的內核,比如對話的能力,比如互相照顧的能力,比如互相成就的能力,這些才是勢均力敵的本質。

之後,兩人才會比配年齡、身高、相貌之類的外在因素吧。


 


密斯桃:

大兩三歲都不算姐弟吧,算同齡人。我覺得,年齡差距的影響會隨著年齡增長越來越不明顯。


 


Robin

對不同的人生階段來說,兩三歲的差別還是很大的,比如說畢業階段、工作轉換階段,兩三歲看似沒什麼,但是否經歷過這些階段,兩個人的觀念上會有不小的差別。


 


Ye

恩,年齡差和發生的時間有關係,比如

18

歲與

30

歲的情侶,

30

歲和

42

歲的情侶,我對於前者更難接受,或者覺得更驚訝。


 


密斯桃:

18

30

歲這段時間,人的可塑性和變數比較大吧。


 


夏超:

這是人們擔憂年齡差戀愛的一個重要原因吧。之前講到,年齡差戀愛中可能存在利益交換,比如錢權與美貌,如果利益關係無法維繫,感情就容易破裂;另一個原因就是它的不穩定性,主要體現在兩人對生活的理解和態度上。如果一方的觀念會隨著年齡增長發生較大變化,兩個人不去做調整和適應,關係也容易破裂。同一個年齡差,兩人的年齡基數越大,可能越穩定,因為兩人的人生觀、價值觀都相對固定了。


 


Ye

恩是。我想問問密斯桃,自嗨的點花了多久才找到的,有沒有特別明確的時間點和事件?


 


密斯桃:

我覺得也是這一兩年。戀愛是人生的必修課啊,朋友們!


 


夏超:

多談戀愛才是王道,實踐出真知。


 


咯咯:

和誰談!國家給發嗎?


 


密斯桃:

真的是這樣,感覺在年輕的時候,談戀愛比工作更催熟,而分手給人的啟示有時候會更大。


 


夏超:

而且要投入,分手才有收穫,草草談一場也沒效果。腦中不禁響起一陣歌聲:「在你轉眼的愛情里,請你不要自己感動自己,要知道一場愛情就是一次反省」。


 


Xin

暴擊,無法呼吸……


 


夏超:

單身的各位,趁著大好春日去戀愛吧:「春宵苦短,少女前進吧!」


 


 


嘉賓簡介:


密斯桃:一個有老靈魂的小女孩,曾任職美國總統競選班底,現在是看心情寫作的自媒體人,做深度思考也談溫柔戀愛,不煲毒雞湯,只喝威士忌。公眾號:密斯桃。


 


大魚:一本淘氣的小說。主題融合了殘酷的青春、情愛的糾葛、職場的奮鬥、靈魂的蛻變等亂七八糟的元素。故事的結局是被一個可愛的

2

歲小孩拉到塵埃里,全身煙火氣。














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