知是紅樓第幾層
知是紅樓第幾層
——訪《紅樓夢》專題選修課劉奕男老師
紅樓一入深似海，從此文學是故人
咖啡廳中，我有些緊張地期待著主人公的出現。很少有受採訪者約在咖啡廳中，原因是不習慣微信對話，況且，這位劉老師博士畢業才大半年。剛到約定的時間，老師背著一個簡單的黑色書包，走向站起來的我，有些靦腆。
「所以，您是在什麼契機下對《紅樓夢》產生了興趣？」咖啡廳昏黃的氣氛，總適合回憶。
「其實四大名著中，《紅樓夢》是看得最晚的。在當時那個一臉懵懂的年齡下，感覺《紅樓夢》的情節很縹緲，所以總是沒那麼容易吸引我。開始真正關注《紅樓夢》大概是初中時，那時電視上熱映戲說清史的各種連續劇，知道了演員鄧婕，恰巧鄧婕在（87版）電視劇《紅樓夢》中飾演了王熙鳳——我就很好奇，王熙鳳會是一個什麼樣的人物，有怎樣的性格，特別想去探究。就這樣逐漸通過人物，擴展到情節；再通過一個人物、一段情節而延展開，慢慢地靜下心來，真正開始走近這部作品。高中時第一次完整地讀完《紅樓夢》，很多人物和故事情節留給我非常深刻的印象，也帶給我許多疑問和困惑，於是我又進一步開始關注研究紅樓的著作。」
87版《紅樓夢》
王熙鳳
（圖源網路）
似乎感受到自己的思緒飄遠了，他把自己從回憶中拉了回來。
「《紅樓夢》的電視劇在當時那麼火，老師怎麼沒追星，倒是陷進了原著？」
因為年紀相仿，以自己為例，總覺得老師的關注點似乎異於很多人。
他笑了，「可能和愛好有關，我從小就比較喜歡文學，喜歡分析文學人物，閱讀故事，加上當時其實我們後續能接觸到的演員曝光方面很有限，不像現在，一個電視劇出來，扮演者火了，會有很多周邊，綜藝，廣告的拓展。所以當時我是更樂意在看完後向《紅樓夢》本身的更深處走，而不是停留在周圍。」
雖雲滿紙荒唐言，後人競猜其中味
「其實《紅樓夢》自身就是一部大塊頭，一塊難啃的骨頭，加上研究紅樓的著作更是汗牛充棟，在您進一步探究紅樓的時候，會有泛舟滄海的感受嗎？您認為龐雜的紅樓研究中，是否會有解讀過度的情況？」
他直了直身，呼口氣，似乎又陷入了回憶。
「我是從《紅樓夢》詩詞的賞析，情節賞析的著作看起的，這些研究算比較基礎。然後想深入到關於這部作品的創作、藝術手法、不同流派的研究思路這些領域，就讀了一些胡適、俞平伯，包括周汝昌，劉心武的著作。剛開始接觸的時候覺得一些觀點很有意思，通過這些觀點，更全面地了解了不同的解讀紅樓的角度。但是看多了也會覺得，一些觀點有時候會劍走偏鋒，突破了應該有的深度，反而會有點闡釋過度。比如劉心武研究的秦學（紅學中研究秦可卿人物的派系），剛開始覺得，人物原來還可以這麼分析，但後來發現如果一定要把所有的人物和情節一一聯繫到清史上，包括後來他想用他的邏輯把紅樓夢現有的後四十回推翻，自己去續寫，就會有點誇張。」
「對多數人來說，如果你不是真正想靠研究紅樓立身，我覺得，停留在嚴謹的探究階段就很好了，當然可以有自己的想法，但想法不能過於玄幻，還是應該從現實角度看，回歸文本。我認為，文學的解析，除了個人的觀點，還至少應該達成某些共同的認識。」
轟轟烈烈不堪怕，冷冷清清是可悲
杯中的飲料少了一半，話題不受控制地向外延伸著。
「其實我個人覺得，劉心武的這種研究不能說全無道理。因為如果不去做這方面的研究，我們在讀紅樓的時候，會覺得有的地方的確有些奇怪和說不通，而且他能夠自圓其說，所以我覺得我們也可以選擇性的接受。取其精華，棄其糟粕，才能把《紅樓夢》了解得更多元化。包括現在對紅樓夢的飲食起居，建築園林的研究，每個人都有自己的角度。」他說著，似乎在和自己對話，「紅樓夢的神秘性可能也來源於它是個半成品，如果它是個完整的作品，可能會喪失很多研究的角度。」
我起了玩心，提出了一個更有些極端的例子，想要進一步考驗他作為學院派，能夠接受的對紅樓的衍生程度在哪裡。
「那麼，不知道您又會如何看待新版電視劇《紅樓夢》大舉選角翻炒《紅樓夢》的現象呢？」
沒有想像中憤慨地大聲批評這種現象的畫面，他皺眉認真地思考著，「現在大家的生活好像需要這樣的刺激和調動。有人講它是炒作，其實它算是一種廣告效應。我覺得現在大家真正願意去讀書的時間和精力都不是特別多，所以如果有這樣的形式能夠調動大家的積極性，倒不管形式是怎樣，如果它整體上還是以一種積極正面的角度去調動大家，是值得提倡的。比如新紅樓夢選角的時候，有一些經典橋段的表演，還有紅樓知識的問答，其實都是調動大家對紅樓的興趣，我覺得它是利大於弊的事情。」
就在我準備問下一個問題的時候，他突然又開口了，「我覺得，很多作品不怕大家去分析，也不怕眾說紛紜，就怕冷卻下來，沒有人去關注它。好的作品經得起討論，也經得起大家去爭辯，所以稱為經典。」
87版《紅樓夢》
林黛玉
(圖源網路)
深感近鄉情更切，學成無心戀遠方
似乎這次採訪話題總往深澀的方向去，於是，趁著老師喝水的空隙，我再一次有意拉回話題。
「您碩士是在香港中文大學讀的，以您上課提到的老師閔福德教授為例，您覺得香港和內地學術界對《紅樓夢》的主流觀點或者認識角度有什麼明顯區別么？」
他回答得非常迅速，「我覺得『閔爺爺』帶給我的最大的影響是他研究紅樓的角度」，「比如他從事《紅樓夢》的外譯，他研究對器玩、古件，包括人名，詩詞如何翻譯成英文，對讀研期間的我來說是全新的領域。小說還是以情節為主，但詞賦詩歌，它很多不僅僅是意思的連綴，翻譯成外文是困難的，所以我覺得這是一個很新的領域，需要我們去關注。」
不過他緊接著又無不遺憾地說：「但是我後來沒有在這個領域走下去，因為我覺得，研究中國古典的文學作品，可能還是要以母語為本體。現在有很多有志學子選擇出國深造，而我沒有選擇這條路，也是因為我覺得我的專業。以母語為研究的語言，可能對我來說還是最合適、最恰當的。」
他在香港讀完碩士，又回到北京，在北京語言大學（以下簡稱北語）攻讀中國古代文學博士學位，師從沈治鈞教授。2017年獲得博士學位後，留在母校工作。
紅樓夢未完待續，紅樓課來日可期
「去年下半年剛剛踏上工作崗位，今年為什麼決定開一堂《紅樓夢》的選修課？」
記得上學期聽說本學期有《紅樓夢》的選修課開放時，很多學姐學長也非常激動，這門課幾乎成為幾門搶手熱門的選課之一。
他認真想了想，「我去年6月份剛畢業，9月份正式開始在北語上班，覺得求學階段和工作之後會有一個適應期，那段時間我比較迷茫。去年11月的時候，我逐漸沉浸下來，覺得自己的專業不能丟，自己為紅樓付出了很多心血和熱情，很願意把自己的心得分享出去。開一門紅樓的選修課對自己來說也是一個鍛煉，可能一開始你不勉強自己上講台去講課，你就永遠不會再去。我覺得，做任何事情一定要在最有熱情的時候就投入進去，很多時候，進步就是源於對自己更高的要求。」
「那《紅樓夢》的專題選修會一直開下去么？會不會有大家期待的『進階版』？」
他咧嘴一笑，「這個是我以後會考慮的問題。對剛上課的我來說，篳路藍縷。我覺得，能在第一次把課順利地完成就差強人意了。其實，同學們在聽課時也會發現這門課還存在很多問題，雖然我一直在準備，但是準備的東西和最後呈現的東西還是有一些差距。對我來說，這件事特別遺憾，因為我畢竟是第一次上課，很多問題，不是準備得周密，就能避免的。」
他又堅定地表示，「但是如果大家對《紅樓夢》這門課還是喜歡和接受的，想要繼續聽我分享自己的研究心得，那麼我也肯定願意延續這個美好的過程。說老實話，下學期我很想把這門課繼續。《紅樓夢》怎麼也得照著一學年講，如果只是一學期，對《紅樓夢》這部書來說，太單薄了。」
記者/楊思嵐
美編/李萌
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