一場90分鐘的獨角戲，王傳君背了2萬字台詞，告訴你要敢於說「不」

演出前，王傳君傾向於先睡個覺，再步行到劇場。坐在門口的台階上，我們和他聊了聊他最近在演的話劇《抄寫員巴特比》。

椎劇場話劇《抄寫員巴特比》散場後，戲中核心台詞「我傾向於不」，開始頻繁出現在觀眾口中，彷彿是一種暗語。

這個句式聽起來有些拗口，但據說在工作中用來拒絕「客戶」，還真的奏效。顯然，這戲教人學會拒絕，當然也不止於此。

經過多次討論，主創們最終決定把「i would prefer not to」翻譯為「我傾向於不」。

許多人讀過美國作家赫爾曼·梅爾維爾（Herman Melville）的《白鯨》，但很少人知道他的短篇小說《抄寫員巴特比》（Bartleby, the Scrivener）也是經典。

故事背景在華爾街，以律師為敘述者，講述他最奇怪的僱員巴特比。巴特比孤獨、無望，行為極端而荒誕，因此這部作品也被認為啟發了後來的荒誕主義文學。

赫爾曼·梅爾維爾

我們只能從律師的講述中自行勾畫出巴特比這個人物形象，文學評論家、哲學家、心理學家對此都有不同的見解。同時也有人認為它自傳性非常強，代表作者對寫作的失望。從而有人發現很多藝術家身上都有巴特比的特質。

《巴托比症候群》| 恩里克·比拉-馬塔斯（Enrique Vila-Matas）

椎劇場改編的這個版本只有兩名演員，另一名演員蘇力德普日布一人分飾多角，而王傳君飾演的「敘述者」律師，有2萬多字台詞，一度讓他背到崩潰。

對人說「不」，是《抄寫員巴特比》原著小說最吸引他的一點，演著演著，他很多時候都覺得自己和巴特比挺像的。

劇照 蘇力德普日布、王傳君

近幾年個性與想法都「翻了個面」的王傳君，開始在戲劇領域突破自己，他的變化甚至被人說難以理解。

他說他不再是一個典型的天秤座，他知道自己的選擇，現在就是要做自己想做的事情。

Q&A

我看了很多評論，大家的評論似乎比較分化。有的人覺得看不懂。有的人覺得上海話加入很奇妙。

其實「看懂」和「看不懂」都跟自己的經歷有關。有一次我們來了一個做老闆的，他站起來他就發言他說我是做老闆的，他說我好像我看懂了，他看到的就是那種老闆跟員工之間的那種關係。看不看懂好像沒什麼關係，為什麼一定要看懂。

為什麼用上海話？

我自己說得舒服一點。而且說一些上海話會讓上海觀眾注意力稍微集中起來，需要調動一下觀眾的情緒，不在上海演可能就不是這麼說。之後在北京也不是，就說別的。

另一個演員為什麼保留了話劇腔？

他是內蒙的……反而導演覺得也挺好，營造出他好像很緊張的感覺。

導演說中文嗎？

不會。對，有很多時候可能我們語言不通，但是就像看歐洲的一些電影，你也會看進去，他裡面那個情感你是能感覺得到的。導演聽不懂，但如果導演看懂了，其實就代表這樣表達是沒問題的。

導演 Boris von Poser

你覺得巴特比是邊緣人嗎？

我覺得他是被邊緣化的，他只是做了感覺很「邊緣」的事情，但他確實是一個存在人。我們為什麼說他是一個邊緣人，這應該回頭問問那個人，邊緣人的定義是誰給他的？好像我們覺得他跟我們格格不入，他就是「邊緣人」，然後我們就會自我感覺良好。就像律師，自我感覺很好，有時候他覺得自己很傷感，但其實根本沒有很傷感好嗎？有些人來看這個戲的時候，他才會去想這些事情。

律師這個人他是怎麼能夠當上老闆的。

好多這樣的。因為他那個事務所是別人給他的。那個人階級比你高一點，然後就覺得他好像做得比你好一些，但你自己心裡反而覺得可能我來做會比他更好，但真的等到你去做的時候，也不一定比他做得好。人嗎？就這樣。

你這次演戲經常與觀眾互動，觀眾說得也挺多的。

我也沒辦法，因為現實的干擾一定在。你得把那些東西全都合理地安排在你當時講故事的情景里。比如說你在跟別人講故事，你們講得挺好的，突然另外兩個人過來聽。你是從頭跟他們講一遍，還是繼續說？你得跟大家共同享有一個空間吧，他們的進入也會對其他的觀眾造成一些障礙。但你要儘可能的把它變成你自己在講故事的時候，聽到的一件事情，然後讓大家儘可能的不受那個東西的影響，反而因為那個東西更加專註於這個故事。

如果不是獨白的戲，是不是就不這樣？

我比較注意就是每天當下會發生什麼東西，只要發生了，你就得把它安排得合理。大部分人覺得來看戲，就是想看你在演什麼東西。其實本質上表演是從大家進場以後就開始了。

之前你有提不喜歡嘻嘻哈哈的劇。演電影和演話劇你有更傾向的嗎？

其實是一樣的。我最近拍的電影，那些導演都是要求特別生活、特別自然的。每一個當下發生的任何事情，我們都可以記錄下來，用不用是後期的問題。我跟他們說，我演這個戲就像是一個半小時的長鏡頭，對我來說完全相同。只不過現在會有明確的觀眾交流對象，拍電影的時候只有幾個人在，而且不太會出現意外狀況。

你最近電影是《情遇曼哈頓》？

拍《情遇曼哈頓》是因為當時我11個月沒有拍戲了，然後我媽當時身體已經快不行了，覺得我不能再不拍戲了。我之前沒有去過紐約，雖然覺得劇本不好，但是可能在紐約拍戲是個不錯的經歷，所以就去了。後來確實證明紐約改變了我。

怎麼說？

我以前我小時候是個「媽寶」，上海男。在紐約一個月就每天自己做飯，戲也不多，每天去看看博物館看看劇，你受到他們那種自由的衝擊很大。然後我當時我一個朋友去世了，我覺得人活得太短了，都應該為自己活一活。然後後來回來一陣子，我媽也去世了。現在就不是媽寶，現在感覺像孤兒一樣。以前媽媽在的時候，你不管去到哪裡，她都會時不時給你發信息，都有家的感覺，現在像是沒有家的。爸爸是不會給你發信息說「回來吃飯吧」，再也沒有了。所以現在就是要做自己想做的事情。經歷過生死以後，對很多事情的看法可能就會變。確實是這樣。

現在最想挑戰什麼樣的角色？覺得哪種表演是最難的？

性別認知障礙。對，這次金像獎的那個最佳男配（姜皓文），他接下來有個電影叫《翠絲》。就是搞不清楚自己是男是女的那種人，搞不清楚這事是最難的。

什麼是演員？你覺得演戲對你來說是什麼？

演員就是就是正常地反映生活，越自然越難。所以有人說我演這個戲不是特別話劇。有些來看話劇的觀眾，他們希望聽到的是「那樣說話」的話劇的感覺，但是我特別討厭那種說話方式，我會覺得一下子離觀眾特別遠。本來那些故事可能就離你特別遠，你還跟人保持距離？

有沒有什麼事讓你覺得你自己演得更贊了？

我們排練的最後一場，當時我感冒得不行，我要一邊擤鼻涕一邊說話。那場是我演得最好的一場，我覺得特別自然和舒服。因為當時這個故事對我已經不重要了，它就是我張口就來的一個故事。導演設計的舞台是極簡的，你要運用很多東西。我其實希望在後面放瓶酒，最好後面還有個廁所，到點了我可以撒個尿，我可以喝個酒，然後我可以做個飯，然後幹嘛的，我一直和導演說這些事。

你認為真實與戲劇的關係是？

我覺得戲劇就是真實。真實的世界已經足夠戲劇了，只不過因為以前的一些審美的習慣，讓我們要放大一些東西，集中在一段時間裡面讓大家看到，但那個被戲劇化的人不是真實存在的。有些電影看完你好像覺得沒說什麼，但你突然覺得好像我身邊也有這樣的一個事。我覺得這是最好的。好的藝術作品最後一定是給觀眾一種自我聯想的時間。這個比較重要。因為本來我們給出這個東西，就是希望你可以去思考思考，你得花點時間去想想自己還可以做些什麼。

最後，關於巴特比這個人物，關乎他的一切都很模糊，但最後卻明確了他的死亡，為什麼把他寫死了，你是怎麼想的？

可能跟作者的生活什麼的有關係，他有很長時間沒有再寫小說。導演當時沒有直接聊他的生活，他聊了他其他的作品，比如《白鯨》。在他的作品裡面都會有一種很荒涼的那種孤獨感。我覺得在寫巴特比的時候，他把那個東西結束掉了，這個人他死了。然後又回到我剛才說過的一件事情，我覺得在沒有經歷生死之前，很多人的概念是不完全的。也許他就是通過巴特比的生死經歷了一個認識自己的過程，所以後來他就不寫了。

椎劇場話劇《抄寫員巴特比》

明晚是最後一場，有興趣的朋友可以去看看

最後一場：4月29日

時間：19：30

地點：上海 黃浦劇場·小劇場

票價：480、280、80元

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！