樂創文娛董事長張昭：向萬達致敬 與融創互動

在2017年的樂視大危局中，張昭執掌的樂視影業無疑是幸運的。

樂視七大生態中，融創中國的孫宏斌只選中了影業、電視和樂視網進行投資。2017年初和年末，孫宏斌兩次增資馳援，融創中國超越賈躍亭的樂視控股，成為樂視影業公司第一大股東。其後，張昭將公司名稱變更為「樂創文娛」，率先從樂視的債務與信用危機中掙扎出來。

北京時間財經記者｜岳嘉

受訪者｜樂創文娛董事長張昭

不僅如此，融創中國還收購了萬達旗下13座文旅城項目，總規模達957萬平米，一躍成為中國文旅地產的龍頭企業之一。欲將電影IP化的張昭也迎來了前所未有的機遇。

4月28日，作為樂創文娛董事長，張昭受邀出席了青島東方影都的開業儀式，接受了時間財經的專訪。

談到文旅地產布局，張昭表示，樂創文娛與融創是合作關係，未來將以融創的土地資源開局，參與建設文化小鎮等項目。至於近況不佳的樂視網，張昭認為其作為視頻平台仍有價值，但不再是像愛奇藝、優酷和騰訊視頻一樣的流量入口。

時間財經對話張昭

Q1

談萬達融創文旅局

文旅項目不是做外景地

時間財經：《長城》的外景地是在黃島，當時這裡還沒有東方影都，攝製過程中也遇到了一些困難？

張昭：提到東方影都，我認為萬達對中國電影做了一件居功至偉的事情，我們要向萬達集團、向王健林先生致敬。《長城》是大項目，需要有這樣一個大的電影工業基地，如果我們當時就有一萬平米的攝影棚，就不會那麼狼狽地翻景、用集裝箱搭棚等等。這裡空氣也比北京好。我認為東方影都建立的工業體系，將推動中國電影產業升級為文娛產業的核心。

時間財經：包括東方影都項目在內的13家萬達文旅城，將由融創中國持有、萬達集團運營，樂創文娛將在其中扮演什麼角色？

張昭：包括東方影都在內的13個文旅城都是融創中國文旅、文娛戰略的一部分，樂創文娛也在其中，我們的電影將成為文旅文娛產業的核心。電影負責構建一個世界，進而成為一個樂園的主題。未來的文旅城將依靠我們的電影去輸出IP。

時間財經：目前有哪些IP具備了進行線下開發的條件？

張昭：過去10年我做了100部電影，未來十年我考慮做20個IP。在去年我們發布的12個IP中已經有一部分在做線下開發的嘗試。比如《神鵰俠侶》、《刺局》等。不光是在萬達的文旅城，我們還會建更多的文化小鎮。

時間財經：以融創的土地儲備資源為基礎，自建文旅項目？

張昭：以融創的土地資源開局，未來我們也會自己去拿地開發。萬達13個文旅城已經建好了，文化小鎮將是下一代產品，是IP體驗產品。

時間財經：比如開發一個盜墓粉的主題樂園？

張昭：當然也可以，想像空間很大，慢慢開發，我們已經有10幾個IP在做了。但不是一部電影就能做，那隻能叫外景地。比如《神鵰俠侶》，我們將拍三步曲，之後就可以嘗試落地。IP品牌化之後才會考慮向主題樂園、文化小鎮落地。

時間財經：上海迪士尼開張不久，在2017財年就實現了盈利，但國內許多文旅項目都處在虧損狀態，你怎麼看國內這些主題樂園或電影小鎮的現狀？

張昭：不能以遊樂作為驅動，遊樂消費和IP消費是兩回事。迪士尼做的不是觀光旅遊業，而是文化旅遊業。電影是文化品牌最重要的媒介，它將向所有衍生出的產業賦能，這是電影的本質，也是消費升級的本質。

Q2

談中國電影工業化和走出去

單純搞IP改編是搶錢

時間財經：電影工業化的標誌之一是製作規模化。國內一些公司單片成績不錯，但很難打造規模化的優質產品，比如《功夫熊貓》背後的東方夢工廠。規模化的難題如何破解？

張昭：單片看是沒有實現系列化。其實在這背後是大家對IP的理解存在問題。IP化不等於IP改編，把（熱門）IP改編成電影，那是趁勢「搶錢」，與IP化是兩回事。

IP化是把明確的世界觀、價值觀和人物設定的內容進行系列化製作，進而成為一種知識產權。

樂創文娛要從電影公司升級成文娛公司，作為製片人、投資人和發行人，我做過超過100部電影，接下來產業、公司和我本人都要進行升級，IP化是重要的理念和舉措。

IP化背後有兩個必要條件，首先是品牌化，然後是系列化。打造品牌就是建立用戶和產品之間的信任關係。以我們以往成功的案例來分析，《熊出沒》系列取得了家長和孩子的信任，《小時代》系列取得了中學生的信任。一些IP改編雖然有著泛影響力，但不代表建立了信任。所以有的IP一度很火，但拍成電影之後票房垮了。

時間財經：或許有些IP改編操之過急了？

張昭：當然，品牌系列化是持續的過程，要對得起用戶對這個品牌的信任，這個過程中要嚴格管理。比如迪士尼的米老鼠，它在授權開發時對每一個產品都有嚴格的管理， 產品品質不行或者體現不了它的價值觀，迪士尼都不會給你授權。

大家可能不理解，懷疑我為什麼要做四部《小時代》？為什麼要每年出一部《熊出沒》？ 為什麼不去做更能賺錢的電影？我們放棄了很多賺錢的電影，在品牌化基礎上堅持系列化。過去這些年的做法也為我們今天的升級轉型做好了準備。

時間財經：但也有觀點認為工業化意味著電影投拍門檻的提升，這將導致小片廠無法生存。你是否贊同？

張昭：我沒有說那些低成本電影不能做，比如網路大電影。市場需要各種各樣的產品，我提倡的是迪士尼化的商業模式，整個產業應該以此為主。美國也有一大批獨立製片人。

時間財經：電影工業化不會消滅小眾電影？

張昭：絕對不會。我以為，皮之不存、毛將焉附？商業模式是皮，小眾電影是毛。我是學獨立電影出身的，美國的獨立電影生生不息，是因為整個工業化體系存在，院線、從業人員都在。像張藝謀導演，他以商業片、大製作為主，但是偶爾也會拍一部《歸來》。總之，Mainstream（主流）存在，Alternative（另類）才會來，否則的話後者無從談起。

時間財經：根據你在好萊塢獲得的經驗，國內的影視項目，單片的融資渠道還有哪些可以拓寬？

張昭：好萊塢的融資以IP擁有者即我們常說的六大片場自有資金為主，其次主流電影配有銀行的信貸資金支持。一般從資本的角度講，不是靠湊錢，而是由大的片場去主控。

時間財經：現在國內一些電影的出品方和發行方往往是公司扎堆。

張昭：沒錯，目前中國電影所處的階段包括它的金融體系，還遠遠沒有成熟。東方影都未來的軟體也是非常重要的，融資租賃、保險這些是金融配套，需要慢慢來。真正的工業和產業，軟體是起主導作用的，現在看到的是一萬平米影棚這些硬體，再過幾十年，它只是其中的一部分，軟實力上還要下功夫。

時間財經：國內的片方手中有大量版權，但去銀行申請文創貸款，雙方對這些版權的估值分歧很大。這個問題在好萊塢是否有解決方案？

張昭：問題原因在於市場上缺少成熟的、可評估的商業模式。如果沒有足夠多的案例，銀行當然不會貸款給你。我們還在積累的過程中，談銀行的金融解決方案還言之尚早。所以我強調整個產業要知識產權化，知識產權有可持續變現的案例，銀行才會有參考，配比資本上的估值。

時間財經：這意味著產業成熟，銀行會主動找上來？

張昭：當然，中國電影市場的營收還是太小，又不穩定。當務之急，產業模式要升級，這也是樂創文娛在努力的方向，可積累、可循環、可持續、可放大地打造IP。

時間財經：當前好萊塢有一些對中國電影市場的憂慮，在中美貿易摩擦的背景下，他們擔心中國對美國的進口片配額和合拍片分賬比例會進一步收縮。作為國內的電影公司，如果這種憂慮成真，是好事還是壞事？

張昭：他們的擔心有點多餘了，我是反對貿易保護主義的，電影行業也需要充分競爭的市場環境。講到底，中國電影也不怕好萊塢電影。

時間財經：樂創文娛有哪些國際上的合作夥伴？哪些項目正在推進？

張昭：國際化的路我們一直在走，我們做了《敢死隊》系列，也有《長城》中同環球影業的合作，正在推進的《狼圖騰》是和獅子王的導演合作。這些都值得一試，我們看好全球化的前景。這中間會有波折，不管是我們行業要解決的問題，還是國家之間的貿易關係問題，各種各樣的困難都會發生，但這條路還是要堅持走下去。

《長城》在一帶一路國家的票房要超過歐美等發達國家的票房。這說明中國電影在一帶一路市場多花一些功夫，我們的全球化成績會更好一些。不能總盯著發達國家市場，它在文化上未必與你契合，一帶一路國家的文化雖然不一定與我們相似，但對我們更友好。

時間財經：不去佔領北美的票房市場？

張昭：要有選擇。我們在娛樂化上比不過好萊塢，但實際上文化積澱遠遠超過他們。技術上我們和好萊塢合作，消費市場上我們要側重服務於一帶一路國家。這是我給中國電影的提議，也和國家的政策是契合的。

Q3

談新樂視

樂視網作為平台仍有價值

時間財經：您之前倡導的分眾分屏運營概念，是否還會堅持？

張昭：當然還會堅持，這是電影產品的核心運營架構。現在觀眾的時間太少，不能只讓他們在電影院消費電影產品。分屏概念很重要，樂視此前一直在做家庭客廳大屏，1000多萬客廳大屏背後意味著3000多萬的用戶，數量還在增加，家庭影院將成為重要的放映渠道。

分眾概念也很重要，家庭影院和院線（的觀眾）就是兩個不同的消費群體；家裡不同的房間也需要不同的產品，兒童房、老人房、書房和客廳，都要進行內容分眾。另外，你沒辦法讓喜歡《小時代》的人去喜歡《歸來》，這是兩代人的差別，文化價值需要分眾。

過去一年中國有798部電影，都是電影，但是對準誰的電影呢？互聯網電影將把觀眾變成用戶，任何電影都需要有特定用戶，從泛眾到精眾。

時間財經：樂創文娛是否會建設自己的視頻平台？樂視網作為視頻平台，還有哪些價值？

張昭：樂視網還在，它將不再是一個流量平台，而是一個精眾平台。未來是以智能電視為入口主攻家庭觀影市場，這其中有年輕一代的市場、親子市場和敬老市場等等。

時間財經：所以樂視網不會被捨棄？

張昭：作為平台，它依然有價值。

時間財經：公司目前還有多少互聯網技術人員？

張昭：技術的主要作用發揮於用戶運營上。樂視過去是技術導向型的公司，目前的新樂視還有很多的技術團隊正在工作。互聯網是內容娛樂化的工具，但內容的核心還是品牌。假設《熊出沒》去到其他平台，它的受眾就會跟著過去。平台的價值要讓位於品牌的價值。

時間財經：前不久NETFLIX的創始人說短期不會進入中國市場，是因為騰訊、愛奇藝和優酷太強大？

張昭：流媒體講的是廣告，視頻平台講的是會員收費模式。這兩個還是有所不同的。

時間財經：之前你也提出過公司要降低對票房收入的依賴，把票房收入佔總收入的比重降到一半以下，公司還會有哪些其他穩定的收入渠道？

張昭：未來五年，我們將有四大方面的收入開源：視頻會員、文旅、品牌聯營和衍生品。前三項是最後一項的基礎，電影的IP品牌化運營則是基礎的基礎。

時間財經：樂視網和優酷、愛奇藝等平台從競爭走向了合作，未來會怎樣？

張昭：會保持合作的關係，區別於他們的流量入口導向，文化價值將成為我們的入口，讓用戶跟著內容走。

時間財經：公司更名為樂創文娛之後，孫宏斌有沒有提出一些新的要求或期待？

張昭：談不上要求，我們和融創是合作關係，融創中國是我們的第一大股東，文化行業和地產行業結合就形成了文旅行業。

時間財經：融創中國將成立自己的文旅集團，樂創文娛也在其中？

張昭：我們是雙軌互動、互相融合的過程，希望能碰撞出火花。

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