採訪嘉賓

張奇文，著名中醫兒科專家，山東壽光人。山東省十大名中醫之一，全國老中醫藥專家學術經驗繼承工作指導老師，享受國務院特殊津貼。

歷任市濰坊市中醫院院長、濰坊市市衛生局局長、山東中醫學院中醫系主任、山東省中醫藥研究所所長、山東中醫學院黨委書記、山東省衛生廳副廳長等職。是中華中醫藥學會兒科學會創始人之一,先後作為學科帶頭人主持全國中醫兒科學會工作,被授予「中華中醫藥學會兒科發展突出貢獻獎」，被聘為世界中醫藥學會聯合會第一屆兒科專業委員會名譽會長。退休後回到故鄉濰坊,為人民群眾診治疾病,被譽為「廳級郎中」、「平民大夫」。

引 言

2018年3月，中國中醫藥研究促進會2018年小兒推拿外治學術籌備會暨中醫專題會議於深圳召開，藉此機會中醫家有幸與83歲高齡前來參會的張奇文老師進行了對話。

說起張奇文老師，可能有些朋友感到陌生，但是說起他所做的事情，大家聽過的讚揚一定不絕於耳。張奇文老師自言一生做了三件事情最為欣慰，那就是「一老一小一世界」。「一老」，主編了《名老中醫之路》和《名老中醫之路續編》，這是被譽為「20世紀當代名醫的成才史」的巨作，幾乎中醫界無人不知，激勵了無數後輩中醫人；「一小」，在山東中醫學院創辦全國第一個中醫少年班，開全國中醫藥高等教育改革之先河；「一世界」，七次應邀到澳大利亞講學,講學之餘協助居澳中醫藥界同仁爭取中醫的合法地位，使澳大利亞成為第一個把中醫藥納入正規教育的西方國家，幫助推動澳大利亞中醫立法成功。

在本次對話中，張奇文老師回顧了當年中醫少年班的創辦過程，基於對中醫的自信，提出「西醫學中醫是對的！」，更令人興奮和期待的是，張老正在編纂《明中醫之路》，認為應該做一名日月明的明中醫、勿當「名醫」為要。一位耄耋老人對中醫傳承的拳拳之心溢於言表。

-- 對 話 --

中醫少年班：中醫教育從娃娃抓起

中醫家記者：

「少年學醫在泉城，書聲朗朗震寰中」，1985年，您時任山東中醫學院黨委書記，率先提倡創辦了全國第一個中醫少年班，在全國引起了強烈反響。當時為什麼想到開辦中醫少年班？

張奇文老師：

當時我們編了《名老中醫之路》，感覺這些名老之所以成才，一個很重要的因素就是因為他們從少年開始就學習中醫。我自己本身也有很深的體會，小時候我跟著祖父學習，背誦一些《傷寒論》，雖然不理解，但是能背好了，至今還不忘。當時也受中國科技大學影響，他們在辦少年班，我說中醫為什麼不能辦少年班？

中醫家記者：

當然，一開始大家認識也不一致，那時候我擔任黨委書記才去時間也不長。有人發表意見說，你在這個大學裡辦小學？但是我覺得認準的事情就要辦到底，所以堅持下去。我說，應該辦，這是中醫傳承里很有特色的。後來，省里的領導也都支持我們辦出中醫的特色。所以我們就抓住機遇辦了中醫少年班。

辦中醫少年班，就是讓孩子們從少年的時候就打好中醫的童子功？那麼中醫少年班的培養方式是怎麼樣的？

張奇文老師：

對，打好基礎。我們少年班是從應屆初中畢業生中招收的，到了高中畢業以後腦子就亂了，十三四歲的時候是背誦中醫經典最好的時期。少年班學制是八年的，預科3年學習高中全部文化課，加上中醫經典串講，背誦中醫啟蒙著作，像《湯頭歌訣》、《藥性賦》、《瀕湖脈學》等，強調要學好古漢語和一門外國語。本科5年學習主要是中醫四大經典著作，兼學一些必要的現代醫學知識，與普通班相比，更加強化中醫經典課程學習，早接觸臨床，延長臨床實習期，增加專科定向實習。

中醫家記者：

中醫少年班辦了三屆是嗎？

張奇文老師：

1985年到1987年招了3屆，一共147名學生。這些孩子也是很難管理，吃飯、睡覺各方面特別難管理，要花出兩倍的精力，那個時候我們黨委意見一致，後面我調任離開，到我們省廳去了，這個班子結束，因為中醫少年班管理的問題意見不一致等種種原因就停招了。

中醫家記者：

當時您在任的時候把這個事情給操辦了起來，但是後面沒有持續辦下去，實在有點惋惜。但令人欣慰的是，現在很多中醫藥大學也在嘗試通過多種途徑和形式，創新中醫藥人才的培養模式。通過開辦這個中醫少年班，您有沒有總結一些經驗可以給現在的中醫藥大學參考？

張奇文老師：

中醫教育應該從少年抓起，從娃娃抓起。中醫後繼乏人，後繼乏術，其實是觀念認識的問題，比如在課程設置方面，西醫和中醫的比例說是三七開，往往在本科階段就把它偏了，說是三七，實際花費在西醫上的時間比中醫還多是不是？你看西醫的解剖學、組織學、胚胎學都要學，那麼中醫的《內經》、《傷寒》、《金匱》這些就沒有時間去背，就背不過來了。有很多大師都是出於少年背的《傷寒》、《金匱》等中醫經典打下基礎，所以這些經典的東西是不能代替的，特別是就在十三、十四、十五這個年齡段背誦，效果最好。

當時我說了一個形象的話，我說「少年背書，就好比是以鑿刻石一樣，印象很深；中年背書，就好像是以刀刻木，也記住一些，但是也容易忘掉；老年背書，就如以錐錐水，旋背旋忘」，像我都83了，再去背，前面背後面就全忘了。實際上我們小時候都背《百家姓》、《三字經》，現在印象還很深刻，所以這些東西都是年輕的時候打下的，「自古英雄出少年」，這句話完全是對的。這是我們的一個共同的體會。

中醫家記者：

所以中醫的未來還是在青年中醫，而青年中醫應該從少年階段就開始培養。

張奇文老師：

對對對。

從《名老中醫之路》到《明中醫之路》

中醫家記者：

剛才您也提到了，您辦少年班的緣起是因為先主編了《名老中醫之路》，這本書在中醫界反響是非常大的，幾乎人所皆知。那麼您這次出席參加這次大會，其實也有一個議題，就是在編纂另外一本書，叫做《明中醫之路》。

張奇文老師：

這個事我覺得也是很重要的，明中醫，「明明白白」的「明」，不去用這個「名」。為什麼呢？儒家的四書裡面，第一個是《大學》，《大學》的開篇就是「大學之道，在明明德」，「明」就是日月明。就好像是我們登在泰山上看日出，四點鐘就到那裡去，五點鐘太陽從地平線上出來了，一輪紅日是跳出來的，這就是明，這個明是最清楚的，日月天地，你都知道了吧？知道天、知道地，還得知道人，這才是明明白白。什麼叫「明中醫」，明中醫的「明」就是我說的日月明。《大學》的這一篇，中醫講得非常清楚，像《金匱》裡面「見肝之病，知肝傳脾，當先實脾」這種治未病的思想，肝病最容易傳脾，在治肝的同時，只把脾實起來，就不會受邪侵，這種臟腑之間的互相協調，是非常重要的。

還有在《金匱》的這同一篇裡面，提到「四肢才覺重滯，即導引、吐納、針灸、膏摩」，四肢察覺到沉重的時候，首先進行導引、吐納、針灸、膏摩。張仲景是經方大師，《傷寒》有397法、113方，但是張仲景首先不提用湯藥。但目前來說，膏摩已經沒有了。

中醫家記者：失傳了。

張奇文老師：

失傳了。為什麼失傳了？不用了，用滑石粉代替膏摩了，小兒推拿都是用的滑石粉。其實有很多的疾病都可以用不同的摩膏方，配合相應的手法，通過皮膚吸收來起到通經活絡治療的作用，比方說腰疼用壯腰利濕的，頭疼用清頭明目的，這些都是中醫常講的理論。但是你把它都用滑石粉來統一替代，這兒捏捏、那兒捏捏，那有的病人就受不了，而且這裡頭手法上也有虛和實的講究，這些都要掌握就很難，所以這一次開會我們也是強調大家重視膏摩。

我編《明中醫之路》，編到最後也有這種感覺，就是現在有很多老中醫，你叫他寫，他年齡很大了，像我這個年齡，你再叫我提筆寫文章就很難寫，而且有些八九十歲的，確實已經病倒在床上了，這個事情要趕快做，不然很多東西也失傳了。

中醫家記者：

我相信這本書編出來以後，也會像之前的《名老中醫之路》一樣，影響整個中醫學界。

張奇文老師：

希望大家都做一個日月明的明中醫，不管在哪一個崗位都是這樣，特別是領導，你是醫院的院長，就先當好了明明白白的院長，引領醫院明明白白地走正確的道路。

文化自信：西醫學中醫是對的

中醫家記者：

您提到做日月明的明中醫，這是對中醫的自信。現在國家提倡文化自信，對整個傳統文化，包括中醫的政策是很好的，甚至鼓勵西醫脫產學中醫，您怎麼看？

張奇文老師：

應該說，繼承我們中國的傳統文化，不要去先入為主，把這個中醫剔除出去。我認為當下關鍵的問題還是應該為中醫的學習積極地來創造條件，能夠很好地學中醫，而不是中醫再去追著西醫學。現在中醫院基本都變了味了，我不知這裡有沒有，在廣東怎麼樣，在山東這個情況是頻頻出現的。我是在山東濰坊市，濰坊市原來1958年西醫學習中醫的時候，那時候人手一本《中醫學概論》，學習的熱情很高。現在操持不起來，為什麼呢？就是下邊的領導不重視，他們認為西醫能來處理。

在全國來講，這個西醫學中醫是對的，當然了，中醫也可以學西醫，但是學了以後可能用不上，因為這是兩種不同的文化、不同的認識方法。西醫是從微觀來看，現在一切的檢查，CT也好、磁共振也好，包括拍攝B超等，都是從各個方面來觀察局部。局部的病理在中醫來講不大適合，因為我們是整體地來看，天、地、人各個方面都要考慮。所以我們教材這個辨證分型實際上問題很大，中醫怎麼標準化？它就是個性化的，要因人因時因地制宜來進行辨證論證。人和人都不一樣，是吧？這個個體病例是很重要的，一個人有一個人的思想境界，那麼弄到一塊，都要用一個方法去統一是不行的。所以這個個性化，現在西醫也慢慢開始重視。

在這次會議上，我把平時記錄的8大種150多個病例拿出來叫大家討論，如果用這個西醫的方法總結，分四個五個型，是不行的，那就不會靈活應用了。所以說一個同樣的病，人不一樣，他的思想環境不一樣，你的治療都不一樣，所以因人而異，這是很重要的。

山東小兒推拿流派融合交流

中醫家記者：

其實這次會議主要的主題是小兒推拿外治法，剛才您也提到仲景雖然是經方大師，但是還是非常重視外治方法的。

張奇文老師：

對對。

中醫家記者：

山東的小兒推拿處於全國的領先水平，您可以跟我們介紹一下目前山東主要有哪些小兒推拿流派嗎？

張奇文老師：

小兒推拿在山東半島還是非常普及的，現在主要是有四個流派：一個是三字經派，以趙鑒秋為代表，她已經80歲了，這是原來徐謙光從北京學來的一套推拿辦法，推拿時間長，效果也比較好；還有一個就是張素芳為代表，她是上海推拿學校畢業的；還有一派是田常英為代表，繼承了張漢臣這一派的推拿手法；另外一派是吉亞寧為代表，她是創新的一派，推拿時間推的短，以扶陽手法來解決小兒的問題。它們都有各自的特色，也在一直融合交流，這次會議大家都來了，開得特別成功。

寄語中醫家

中醫家記者：

您今年八十三高壽了，為了中醫事業的傳承，還親自出來參加這次會議，非常不容易。能不能借這個機會，請您為中醫家和所有中醫人提個寄語？

張奇文老師：

「寄希望於中醫家能在全國普及，讓中醫人回家看到自己的家園。」

—— 張奇文二零一八年三月

時年八十三歲

中醫家記者：

謝謝張老！祝您老人家身體健康！也特別希望《明中醫之路》早日付梓出版，所有中醫人都做一名日月明的明中醫！

張奇文老師：

謝謝，謝謝。

聯合採訪單位：萬眾國醫

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