極客公園張鵬對話經緯管理合伙人張穎和徐傳陞：這十年收穫非常多

騰訊科技訊 在5月19日舉辦的經緯十周年活動上，極客公園創始人張鵬對話經緯中國創始管理合伙人張穎和經緯中國創始管理合伙人徐傳陞，聊了聊經緯成立十周年來的收穫與感受。以下為對話實錄：

極客公園張鵬（主持人）：我非常榮幸今天有機會，跟兩位一起聊。我是極客公園的創始人張鵬，今天很高興有這個機會在這樣一個特殊的環節，能有這麼一個契機去聊聊他們的10年，我自己覺得非常榮幸。其實我認識張穎很久了，沒想到我們認識了這麼長時間。

經緯張穎：也有快10年了。

極客公園張鵬：對，所以這10年看到整個經緯的成就，真是讓我想起來一句話，「有些美好的東西乘以時間，才會真正成為傳奇」。傳奇都是這麼來的，沒有時間都不會是傳奇。

這10年，可能對經緯、對張穎、徐傳陞他們都是非常重要的一個過程。我剛才看紀錄片，其實非常受震撼。我們一直都知道經緯那句口號「一樣給錢，不一樣的酷」。在這個紀錄片里，我對這個酷的理解更深入了。

今天的第一個問題，我要問問你們兩位，經緯作為一家投資機構，到底怎麼理解酷這件事？你們不是演藝機構，不是時尚潮流機構，一個投資機構怎麼理解酷？

經緯張穎：我看這個紀錄片，這是第二遍，之前我只看過一次。這次看，我還是非常地滿意，這個片子是細藍線拍的，（有需要）可以過去找他們，真的是很不錯。最開始的時候，我對導演稍微還有點凶。後來拍完、剪輯完之後，我覺得當初還是稍微有點過分，因為我不喜歡被記錄、被拍攝。

極客公園張鵬：你不喜歡被演繹人生？看片是被感動或者怎麼樣？

經緯張穎：好幾次我很抗拒記錄拍攝，但是拍出這樣的效果，如果剛剛沒有吳婷跟淼叔他們的過渡，我上來還真的是有點感慨。

極客公園張鵬：對，你就演繹人生的感覺了。

經緯張穎：回答你這個問題吧，就是我怎麼理解酷。我覺得酷就是真實、簡單，然後把自己所有的想法都正確的、直接地跟創始人溝通。另外就是創新引領行業，我說過很多次了。從投資的角度做到第一名，是個有難度的事情，因為我們現在一起競合的很多同行是非常優秀的。但是在投後跟持續創新、陪伴創始人成長這塊，我覺得其他投資機構也不用多想了，是無法超越我們的。這是實話，因為我非常清楚自己的核心競爭力跟我們能做到什麼，所以這些加起來是我心裏面的酷吧。我不覺得有任何的投資機構，能跟音樂節捆綁，能做出來像今天這樣更加有特色、更加創新、更加好玩的活動。

經緯徐傳陞：我覺得我的工作是確保我們把投資這塊做到最好，跟經緯團一起配合，不亂於心不畏於行。所以我的定義就是說我們不但要酷，我們還要有酷的底氣吧。

極客公園張鵬：還要有力量。所以我覺得綜合你們兩個人的理解，或者說從我的視角，很多人問經緯這個酷怎麼理解，我曾經給他們解釋過，我說張穎這個人很真實，這個真實包括對自己，我覺得就像音樂界很多搖滾歌手，本質就是要對自己誠實，不裝。這一點我覺得作為一個個體、作為一個機構，他的慾望、追求、目標、自己的反思，我覺得這個是很了不起的事情。第二個，張穎是一個充滿好奇人的人，對這個世界、對每一個創業者都是如此，這點我覺得蠻重要的。徐傳陞說得也很重要，你要確保有力量，對世界要有力量，沒有力量的酷其實是沒有意義的。所以，我覺得在這一點上，經緯的酷可能是讓我印象很深的地方。

經緯張穎：我補充一下，昨天我在朋友圈發了一個圖片，也是看到朋友發的，那個圖片叫「業績才是尊嚴」，就是如果沒有業績，你做任何的投後，做任何的品牌宣傳，我覺得都是扯淡。當然從業績這個角度來說，要保持持續的卓越，那又是比登天還難的事情。

所以說，我、徐傳陞、我們幾個合伙人，現在是非常非常焦慮，這個狀態其實不是太好，但是為了追求持續的卓越，我覺得我們必須去做這個事情。

極客公園張鵬： 10年的時間，基本都會做一些總結，我也想聽聽徐傳陞聊聊，在整個投資領域，投資都是要有理性，要看量化指標的。如果要給經緯這10年打分，要打到多少分？

經緯徐傳陞：我覺得從業績看是70分，這是理性的KPI。團隊，我覺得無間的合作，能打到80分。我們最近在開合伙人會，都是說要持續突破自己，因為團隊是各個組員合成在一起的，每個人又強，又願意合作，我覺得綜合打分，70分左右吧。我覺得我們未來10年，還是往上提5分、10分，這也是艱難的工作。

經緯張穎：投資，我給我們自己打分69分。

極客公園張鵬：為什麼是69不是70呢？

經緯張穎：我覺得我們還缺一兩個更大的成功，雖然我們賺了很多錢，投了很多好公司，但在我心中反正就是69分。團隊我們這十幾個投資核心同事加起來，我確實覺得像David說的，能有80分，或者79分，我總要比他稍微少一點。

但是投後，我覺得89分，中國沒有一家投資機構的投後比我們強，但是，全部加起來，你說70多分，如果再要加一個10分，像85或90分去努力，我覺得真是比登天還難。非常難。

極客公園張鵬：但還是要去做？

經緯張穎：還是要做。經緯美國第一個合伙人Paul，今天跟我們早餐的時候，他說了一句話「我們這份工作是世界上最好的工作」。

邏輯上來說，我還能再做幾十年，因為這個工作的成就感。我生活中所有東西的重要性都已經在降維了，工作就是生命。因為這份工作，我們很多年前都已經實現了充分財富自由。今天做這件事情，完全就是為了影響力，為了去贏，持續地能去贏這件事情，對我、對徐傳陞、對我們核心同事來說都非常非常重要。因為只有這樣的驅動力，才能讓我們做得更好。

如果你有一點成功你就開始買房、享受生活、買豪車，沒有這種原始的、持續的動力，你就會降級，會被別人超越。

極客公園張鵬：要有一個持續向前追求的東西，這個裡面一部分是你說通過贏證明自己的判斷是正確的，這是人的存在感，很重要的一點。

另外一個我也很好奇，我覺得投資人工作也很有意思，因為他不斷要去接觸各個處心積慮要改變世界的一群人。你聽他們的想法，你甚至要跟他們一起判斷。過去經緯十年接觸了非常非常多的創業者，有個數字，一年大概接收的BP得有十萬多個，談了七八千。

經緯張穎：見面的有七八千。

極客公園張鵬：這麼多年積累下來，這些優秀的創業者最後被你們印證，不管你看對、看錯，然後最終成功了。如果你現在復盤，他們身上核心的那一點點氣質會是什麼東西？

經緯張穎：當我們每次嘗試去總結一些東西的時候，馬上就會有一些東西出來打我們耳光，而且非常響亮。這句話說完，如果你去發現那些頂級的創始人，試圖總結一些共性的話，我覺得就是心胸，渴望去贏的決心，固執但是又變通的思考。另外，有人格魅力，能夠讓自己的團隊持續提升。最後一點，我比較有信心，我們每次見他們頻率如果是一個多月、兩個多月，你會發現他們持續在提升。

舉個例子，楊浩涌、何小鵬、米雯娟等等這些人，當你以一定頻率跟他們接觸的時候。因為很多項目是我們同事們做的，我跟他們交流沒有那麼頻繁，大家每次跟他們交流的時候，你會發現（他們變成了）完全不一樣的人。他們在吸收資本、業績的支持、整個市場給他們帶來正面的影響，讓他自己快速提升，這個非常非常明顯。昨天晚上我跟小鵬聊了一下，去看了他的展廳，我大概一個多月沒有見到他，他又在成長，他的思考、他的全面性都在成長，今天早晨碰到楊浩涌也是一樣的，我覺得這個是非常直觀的。

經緯徐傳陞：我覺得所有非常優秀的創始人，他們非常願意，甚至執著於打破一個成態。比如米雯娟，她自己做英語教育出身，然後到線上，思考怎麼擴大教育的效率。我覺得所有的人都會針對一個難題，不斷地去推演、去解決。

創業其實是一個非常反人性的事情，極其焦慮，一層層把自己的外殼給剝掉，直到留下一個真我。我也看到過非常非常優秀的創始人，最終並沒有大成功，因為關係到天時地利。經過創業的過程，他成了完全不同的一個人。我覺得這方面我同意張穎說的，持續性進步，改變自己，願意挑戰自己既成的觀念，這個非常重要的一些因素。

極客公園張鵬：投資之前持續的接觸，用一段周期的接觸是很好地看這個人潛力的重要視角。

經緯張穎：所以，在這裡面，我對我們很多投後同事也是非常感激。從各種各樣的緯度，從我們辦的活動，到線下的溝通，很多非經緯系的公司在我們扣扳機（做決策之前）有比較長的接觸。我通過自己比較擅長的方法，比如說出行、小規模的聚會，像華東、肖敏他們都在做同樣的事情。這樣的話，建立我們對創始人一定的認識、觀察，最後再扣扳機。

極客公園張鵬：歸根到底，最後商業模式是一個層面，人其實是中間的內核。

經緯張穎：人是一切。

極客公園張鵬：說到人，我們再多討論討論。過去這十年，中國整個創業生態也經過了幾次代際的更待，經緯在這個過程當中，可能有錯過的，也有抓住的，創業者有代際更迭，每一代創業者有什麼區別？你們看到最大的變化是什麼？

經緯徐傳陞：我覺得我們現在投資的核心這一代，現在來看，大部分創始人是70後、80後（35-40歲左右）。我投過兩代創始人，這代人最核心的特點是更天馬行空。我覺得他們不能說是沒有邊界，而是更願意去思考，可能真的是解決了溫飽的問題。下一步就是說，我為什麼不可能。十幾年前我投的項目，出於生活的烙印，更多地是說解決非常明顯的問題。現在更多是跨界，去考慮一些之前自己沒有經驗的事情，解決一些痛點。

總結來說，我覺得他們更自由、更願意去推動一些根本的改變。

經緯張穎：節奏更快，能拿捏的資金多了10倍。

極客公園張鵬：不管是行業、社會、資本，還是創業者本身，我覺得都在快速進階，這個遊戲越來越進階到更高的層級，而且它的節奏也越來越快。

剛才徐傳陞說到，現在很多創業者開始做一些他要改變的東西，這一點變得很有意思。但是這些東西往往風險很大，張穎你怎麼看？你會更多往需求這個層面看，還是說，有一些東西他的想法很好，這個東西可能未來有很大的改變，這兩個中間如果有衝突，你會怎麼去思考？

經緯張穎：昨天我們第一個論壇是四家技術類的公司在討論商業的演變。有理想的創始人、技術類的創始人，其實我們都在接觸，特別是現在行業越來越廣了，我們看企業服務、數據安全、AI、區塊鏈技術等等各種各樣的東西。很重要的一點，我們跟技術類的，或者你說的更加理想化的創始人聊天的時候，還是要理解他對商業本質的理解，跟他對這塊的重視。創始人是否持續地在想，怎麼去演變，有沒有一個落地的場景，這一點還是非常重要的。

只是泛泛說一些東西，但是對其他商業的落地跟場景沒有太多的思考，我們也會比較擔心。

極客公園張鵬：投資到最後還是要幫助理想主義者變得有力量，這一點在思維上的演進也是非常重要的。我們如果再往下延展，經緯在很多的創業者合作過程當中，我覺得也有很大的成就，如果今天從10年這樣一個時間點，你們兩位各自挑一個在過去10年裡面的某一個瞬間，你覺得自己當時是特別有成就感，或者說特別關鍵的那一個瞬間，你們各自挑一個，會是什麼？

經緯徐傳陞：我覺得可能是2009年2月份，我們的第一次全體會議，當時我們大概6、7個人。

經緯張穎：在廈門是吧？

經緯徐傳陞：對，當時做了幾個決策：

決策一、All in移動互聯網，還有互聯網本身。在2008年、2009年我們投了好多公司，包括保險代理，我自己還投了電影公司，當時都做得很好，實際上團隊沒有真正達到一個共識（怎麼投）。2009年12月份當時一個會，我們討論了一兩天，覺得結論是All in移動互聯網，還有整個所謂的互聯網市場模式。

另外一個大的決策，我們這幫人挺「不靠譜」的，我們應該招更好、更優秀的年輕人。從2010年開始招了肖敏、華東等等。我們每年招5-6個非常優秀的年輕人進來，是經緯比較大的變化，讓團隊年輕化並且變得更好、更強。

極客公園張鵬：這也是為什麼經緯有酷的力量很重要的一點，因為他自己的代際，和他自己尋求的判斷力的人員，其實在那個時候選擇了一個正確的方向。

經緯張穎：徐傳陞說的都對，對我來說更加個人一點，我覺得就是2010年7、8月份左右自己的開竅，我自己覺得沒有某一件事情突然激發了自己的開竅。

極客公園張鵬：不要這樣。

經緯張穎：但是畢竟還是開竅了，我給大家一個建議，如果我能夠在那個時間點開竅，大家都可以對自己稍微更加耐心一點，不管你是在創業，還是在做投資，還是探索其他的行業，相信自己。只要在行業裡面沉澱，把一件事情給做透，總有一天，你也會開竅，開竅之後後面無法想像。

2007年、2008年（如果有人）說今天我們會變成這樣一個機構，我今天能夠坐到這樣的位置，我自己都覺得不可能。你讓我自己放錢我不會放，所以給自己一點耐心，總有一天你是會開竅的。

從2010年8月份開竅之後，那個增速就是這樣的，我自己覺得開竅最主要的原因就是徐傳陞，就是我們這些合伙人對我的寬容，給我的支持，跟我的溝通。

所以，每一個人，就那幾個關鍵人物，比如說今天離開這裡去創業的叢真、海波等等。沒有當初他們在我們基金的貢獻，那麼我們今天的成功也會少不少。

極客公園張鵬：所以，覺悟雖然有先後，但是主要你追求的那些東西，就從所謂的對自己的誠實，對世界的好奇開始，最終你再有好的覺悟，我覺得其實可能是一個組織力量，最終去爆發的前提。

經緯張穎：還有一點我補充一下，就是價值觀跟底線這件事情，其實非常非常重要。一直以來，我覺得堅持價值觀這件事情，其實是讓一個人背著沙包跟腿上綁著沙袋在行走，是非常艱難的。但是呢，如果你堅持善待創始人，不折騰他們，簡單直接的溝通，把細節給處理好，而且很真實。我們投資投錯了，不去折騰別人，就是簡單直接的放棄；把所有的精力聚焦在最好的公司跟未來的明星項目。

當你把這些事情做透之後，總有一天到一點，你的堅持跟對價值觀、對底線的拿捏就會爆發。這樣的話，我們整個公司就會日行千里，很多事情來得更加容易，而且這個護城河非常深、非常寬，是很難超越的。

這個事情你說出來非常空虛，大家都說扯淡，但是事實上，我們大概是在2013年、2014年開始享受價值觀給我們帶來的重大的效益。

極客公園張鵬：它的回報會在那個時候出現。有時候你發現在那個時候的堅持，這個堅持可能是源於自信和耐心，但是這樣的堅持最終會形成最核心的競爭力。

經緯張穎：是，我覺得我們今天的核心競爭力非常難得，米雯娟昨天一個晚上沒有睡覺，想盡一切方法從另外一個城市趕過來，幾次的誤機，幾乎都要崩潰了，現在還坐在這裡；小鵬昨天晚上10點鐘才到；傅盛半夜更改行程飛回國，開房車住在停車場，他今天也來了。無數的這樣子的創始人，大家對我們的認可，我都記在心裏面。

你要先有業績，沒有業績品牌是扯淡。有了業績，再有有效的宣傳，才能形成核心競爭力。這次來十年慶和音樂節，我們至少有十個CEO是非經緯系公司特別過來，就是希望在現場把投資敲定。每一家這種公司，都有兩三個投資意向書都在等他們。昨天晚上我交流了兩家，無比感激他們對我們的選擇。這個核心的競爭力，我覺得要讓其他的投資機構去超越，其實是非常難的一件事情。

極客公園張鵬：我覺得特別有收穫的是，以前我們看到張穎是很自我的，這個事背後往往是這個組織怎麼理解自己。怎麼堅持自己，今天這個十年能夠很驕傲的站在台上，我覺得最大的不是因為得到的力量、賺到了錢，是因為自己是自己，這一點才是讓人覺得開心的一點。

經緯張穎：也許吧。

經緯徐傳陞：也許吧，我們也在持續把我們自己剝開，我覺得這是不管是創始人還是一個人個人的修為，我們每個人都是有真真假假，我們核心的團隊價值觀：善待創始人、尊重。我做投資人非常多年，有時候我碰到一些同行，在一些很小的細節上，包括一些創始人其實非常努力，但失敗之後那種惡劣對待，我一直是很不看好的，沒有基本底線嘛。

雖然我跟張穎性格非常不同，但在很多的理念、觀念都是非常一致的。

經緯張穎：反過來說，今天我們的業績，我自己真實的覺得60%、70%是跟這個大時代過程中，我們有幸賭了這些優質的公司，合伙人自己執行出來的。

極客公園張鵬：我追加一兩個問題，很多人會覺得十年一定會收穫很多東西，如果你們現在回望十年，有沒有失去一些什麼？在你們今天的成功，今天十年的舞台上，你們也有可能沒有失去，我不知道。

經緯張穎：對我來說，這份工作就是生命，人生裡面所有的東西都因為這份工作而降維了，我就覺得他給我帶來的成就感、行業裡面的影響力、財富，跟同事們並肩作戰的感覺，讓我覺得是非常非常珍貴與難得的。

經緯徐傳陞：真的有一點遺憾的話，就是跟家人的時間不夠吧，因為我們工作時間經常是一周七天，會犧牲陪伴家裡的時間。

極客公園張鵬：剛才講經緯在過去的十年里，因為對自己的誠實，對世界的好奇，有了今天的力量，能夠在下一個十年里，希望經緯能夠遇見更好的自己，在自己堅持的東西之上，探索一些更新的東西，這一點也是張穎自己一貫的風格，也是徐傳陞所追求的。

希望大家能夠在此處有掌聲給到兩位，恭喜經緯十年，謝謝！

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