編者按：談書畫修復與裝裱，難免會涉及到一些略微沉重的問題，王辛敬倒顯得豁達，如果事不可逆，不如順勢而為；而若杞人憂天，則大可不必。

王辛敬在進行修復的最後環節——全色

傳承

文藏：您是受父親的影響才走上修復裝裱這條路的，在這個過程里，父親對您最大的影響是什麼？做不好的的時候，父親會批評您嗎？他一般會採取哪種方式？

王辛敬：我認為父親對我影響最大的還不是裝裱修復技藝的傳授，而是在做人，人品、習性的養成比技藝等身更重要。但父親對我要求非常嚴格，那個時代，當學徒，「活兒」做得粗糙了，免不了挨呲兒。經常就是當面批評，沒有情面可講的。

文藏：您會接受嗎，還是說也有叛逆？怎麼平衡或說服自己。

王辛敬：接受啊，心裡自然知道父親是為我好，而且，父親在我心裡一直是很少說話，不怒自威的形象，其實是有點怕的。準確的說，就是敬畏吧。

文藏：一開始，最難的是什麼？怎麼克服的？

王辛敬：當學徒，都是先從最基本的輔助工作做起，比如，托覆背、掃地、捲紙、洗粉子。尤其這個洗粉子，當時所用的「富強粉」需要反覆揉搓，洗去筋，再經過發酵，夏天起霉、發臭。20口大缸的氣味一起襲來，太難聞了。要不有人拿我們調侃說「臭裱畫」的，可不有味兒嘛！不過後來，慢慢熟練，也慢慢習慣了。

文藏：有報道稱，您並不是一開始就喜歡修復裝裱的，什麼時候覺得自己喜歡這門手藝了，有具體的事件引發嗎？何時最有成就感？

王辛敬：就是一個適應的過程吧，日久生情。真正覺得自己愛上這門手藝了，應當說，是在學習修復之後。那種感受是非常具體真切的，一幅殘破不全的書畫作品，經過你的手，完好如初，那種成就感是無以言表的。

文藏：您覺得自己的性格適合做修復嗎？會有人天然適合做這行嗎？什麼素質是必須的。

王辛敬：做修復，不是說誰都拿得起來的，一般四五十個裝裱的，能幹修復的最多也就四五個。要說必備的素質，可能就是你得坐得住，穩當，要有很靜氣的東西。靜氣這個可能略抽象，不太好具象描述，但你一看這人幹活的狀態就一眼能看出來。

文藏：修復以前都是師父帶徒弟，您的師父就是父親，還是也有別的師父。當時，是一種什麼樣的教學氛圍，您認為這一套在如今還有市場嗎？

王辛敬：除了我父親，還有一位李蔭基先生。李蔭基先生教我還在我父親前。當時是在中國藝苑，我隨他學習裝裱，也是傳統的師父帶徒弟的模式，李蔭基先生也話少，嚴厲，不過當時的教學氛圍很純粹，沒有私心雜念。現在，這種東西越來越少，其實，還是應當拾起來的。

文藏：現在，很多大學開了修復這門課程，教學方式與以前自是不同，您認為兩者孰優孰劣，各自的優缺點分別是什麼？您比較贊成哪一種？

王辛敬：大學裡開修複課程，表明國家在重視這個事情，是好事。教學方式的差異，可能有其與時俱進的成分，各有利弊吧。就我個人而言，我還是堅守傳統，即便從學校畢業了，進入工作單位，還是要師父帶的，畢竟大學裡還是理論多於實踐。而修復裝裱是一步一步腳踏實地干出來的。

文藏：您現在也帶徒弟，是統一教還是因材施教，在帶徒弟上您有什麼心得嗎？當他們做得好或不好的時候，您會怎麼做？直接表揚或批評？

王辛敬：帶徒弟都是因材施教，每個人天資和努力的方向不同，自然應該有所側重。他們做不好的時候，也會批評，不過比我父親那時候溫和得多，我可能更講究方式方法，看每個人的承受能力。

文藏：在傳承這條路上，會有阻礙的地方嗎？需要改進的有哪些方面？

王辛敬：就榮寶齋而言，單位是講求效益的，收費比之其他小公司略高，但沒辦法，要綜合材料成本、人工、房屋、水電等等，這賬沒法算。即便我們再保證修復裝裱質量，因為價高，確實讓一些人望而卻步了。

文藏：傳承到現在，會有技藝流失嗎？怎麼看待這種流失？現在的修復裝裱的師傅會超越以前的嗎？

王辛敬：流失是必然的。無非多少的問題。是否會超越以前，不好說，科學的發展，給予了裝裱修復另一種可能。純手工技術活兒要超越以前恐怕很難，現代人也難免浮躁，大環境如此，獨善其身很難。

文藏：您學到了父親的全部技藝嗎？是否會無保留的都教給學生？

王辛敬：不敢說全部，百分之八九十吧。但我沒給老爺子丟臉，手藝上我是不虛的。教學生，毫無保留。師父領進門修行在個人，看他們的造化了。

文藏：您的子女也從事裝裱修復嗎？您會想讓他們繼承衣缽嗎？會考量哪些方面。

王辛敬：我只有一個女兒，她志不在此，我也沒強求，還是尊重她個人的意願。裝裱修復這個事兒若不是真心喜歡，很難堅持下來。

文藏：當下的市場環境，對修復裝裱友好嗎？如何適應或改變？

王辛敬：兩方面吧。好的層面，會大浪淘沙淘掉一部分質量差的；不好的層面，貨源少了，於修復不失為一種損失。想當年，有人把家裡印有繪畫的掛曆都拿來修，現在回不到以前。市場由熱漸涼，未必不好，福禍倚存而已。

技藝

文藏：《裝潢志》里說，古迹重裱，如病延醫，醫善則隨手而起，醫不善則隨手而斃。會認為自己有醫生的使命感嗎？書畫的生命在您看來可以超越人嗎？

王辛敬：不僅是醫生的使命感，更多的還是責任感，得對得起人家這份信任。以時間維度，書畫的生命肯定超越人。

文藏：有修復失敗的經歷嗎，能不能談談當時的境況。失敗之後，怎麼調整自己。會不會有陰影。

王辛敬：有，常在河邊走哪有不濕鞋。以前修一幅舊絹畫時，因為處理不當，忽略了加甘油水潤，托心貼牆造成畫面乾裂。當時不得不重新揭，相當於費兩遍工。以後也是吃一墊長一智了。修復失敗不可怕，重要的是你還能修補回來，沒有造成不可逆的影響。

文藏：遇到珍貴的書畫作品需要修復，內心是什麼狀態，整個修復裝裱過程會讓您沉迷嗎？會夜裡做夢也是修復嗎？

王辛敬：緊張，首先就是緊張，會想著怎麼修最好，做修復規劃之類的。整個修復的過程幾乎就是腦子裡都在想著這個事兒，有時候可能做夢都還在修復，只有等完成後，才能抽離。

文藏：據說，您曾修復過鄭板橋的一幅竹子，印象深刻。當時畫作殘損到什麼地步了，怎麼制定的修復方案，是自己獨立完成嗎，為什麼印象深刻？您很喜歡鄭板橋的畫？

王辛敬：對，我挺喜歡鄭板橋的畫的。鄭板橋這幅竹子，長3.5尺，寬1.8尺，殘損嚴重，很多碎片。看到這幅畫，心裡當時就琢磨方案，總體上還是按照修復的先後過程來，緊要之處，都在過程中體現了。基本上是我獨立完成，當時電視台還拍了片子專門記錄此事，片尾，故宮的鑒定專家潘深亮也給予了肯定和讚揚。

文藏：其他的書畫家，您還比較喜歡誰，為什麼？您微信頭像是黃永玉畫的一幅萌萌噠小豬，為什麼選他，有什麼深刻的意味嗎？

王辛敬：好像我修復過的都挺喜歡，比如八大、馬遠、吳鎮、揚州八怪李鱔、文徵明等，似乎他們的畫經我手修復就有感情了。微信頭像是黃永玉畫的生肖系列，我本人屬豬，所以選了這幅，他是用硃砂繪就，也是祝願自己身體康健紅紅火火吧。

文藏：最得意的修復裝裱之作是什麼？修復完成後會與朋友分享嗎？一般會是哪種方式？

王辛敬：很難講，就鄭板橋吧。很少與朋友分享，就是自己知道就行了。

文藏：您曾觀摩過一些大型的修復現場，比如經歷了山西應縣木塔內發現的遼代經卷、德國國家博物館收藏的清代巨幅絹本佛像等的修復工作，過程中，學到什麼？現場最受打動的是哪一點？您參與到修復中了嗎？

王辛敬：更多的是老先生們工作的那種狀態。當時山西應縣木塔內的遼代經卷是我父親主持修復的，我那時候還是學徒，並未參與修復，但只是觀摩，現在想來也是很感動的。

文藏：您還修復過宋元時期馬遠、吳鎮、明代董其昌、藍瑛、文徵明、清代八大山人、袁江、袁耀及近現代名家數以百計的作品，會認為是榮耀嗎？還是幸運。

王辛敬：主要是幸運吧。有幸修復，與有榮焉。

文藏：絹本和紙本的修復有什麼不同？更喜歡或擅長修哪種？

王辛敬：絹本更難一點，絹料更難找，還要涉及到經緯線等等。兩者都可以，沒有厚此薄彼。

文藏：修復過程中有沒有受過傷？

王辛敬：當然，難免會跑刀啊。行話有言，不刮幾回手，不叫裱畫的。

文藏：會認為自己是匠人嗎？您怎麼理解匠人？做到什麼程度方能成為匠人。匠心呢？是否會不喜歡跟人談論匠心，如果非談不可，您會談哪些層面？

王辛敬：我認為我就是個裱畫匠，別人說什麼修復師、修復大家我一概不認，自覺不夠。匠人最基本的就是干一行愛一行，做事認真，為人低調，兢兢業業、踏踏實實。也就這些。匠心更多還是精神層面，自我修養。

文藏：前兩年大火的《我在故宮修文物》，您看過嗎，觀感如何。節目火之後，對修復師群體有什麼影響？您本人呢？

王辛敬：這個真沒看過，後來聽他們說起過，反正他們乾的活兒，我都清楚，也就沒看了。火之後，帶動了一批圈外的人關注到這個領域，也是有利有弊吧，對我個人倒是沒什麼影響。

非遺

文藏：會看重自己是國家級非遺傳承人的頭銜嗎？

王辛敬：不能說不看重，但不能因此而太把自己當回事兒。

文藏：當時有沒有為評選做過什麼努力。當選之後，對您有什麼影響？別人看您或者您看自己眼光會不一樣了嗎？

王辛敬：就順其自然，眼光自然會不一樣，一言以蔽之，五味雜陳。

文藏：非遺傳承人比其他修復師更高明的地方在哪兒？技藝會有多大差距？

王辛敬：可以這麼說，非遺傳承人未必比其他修復師高明，其他修復師也有各種技藝精湛的可能因為天時地利人和沒被評上。這個事情要辯證的看待。

文藏：怎麼看待非遺這件事，傳承是否因此而有所改變，變得更好還是更糟。

王辛敬：非遺，可能會讓傳統的東西活得更長久一點吧。未來，還是要看時勢。

文藏：書畫修復與裝裱，會不會因為傳承不力而消失了。設想過這件事嗎？如果真有這麼一天，您會惋惜嗎？還是說就隨他吧。

王辛敬：不會。只有書畫收藏仍在，修復就不會消失。傳承千年的東西不可能說沒就沒了。

文藏：修復裝裱做了40年，您也將近退休，怎麼總結自己？如果可以穿越時空，會對20歲的自己說什麼？

王辛敬：總體而言，對得起自己，也沒有給我父親丟臉。現在穿越回去，大概只想說一句，選擇得對，堅定走下去。

文藏：修復書畫時會有穿越感嗎？是一種什麼樣的體驗？修誰的畫會比較興奮。

王辛敬：會有，有時候會達到一種書畫當時年代的質感，就恍如穿越，與歷史對話的感覺。修誰的都差不多吧，修復還是要平等心對待。

文藏：何時開始，修復的工作沒那麼多了，原因是什麼？現在依然在修復裝裱的最前線嗎？還是大部分都交給年輕人，更多的是指導？

王辛敬：要把機會留給年輕人，提攜後輩。現在依然在修復最前線，可以說，從未離開過，不過現在主要是看著他們年輕人做然後給予指導。

文藏：您曾與李淑珍合作出書，《北京非遺—古字畫裝裱修復技藝》，為什麼想要著書立說，是什麼樣的契機促成此事。書賣的好嗎，有沒有關注過讀者反饋。

王辛敬：書成了才知道當時的採訪是為寫書。此事說來話長。

文藏：未來還有出書的打算嗎？

王辛敬：沒有。

生活

文藏：您平時的愛好是什麼？堅持了多少年。

王辛敬：喝酒算嗎，年輕時候就愛喝點，酒量一般，也就半斤的量。

文藏：會在意別人的評價嗎，會認為自己是無趣的人嗎？

王辛敬：很在意，也是督促自己吧，有時候也不能什麼都聽，我心挺窄的，最受不了被人冤枉。我自認為還算有趣，有時候會努力幽默，雖然可能適得其反，但重要的是一直在嘗試。

文藏：現在還在幫人做書畫鑒定的事情？在這方面有沒有師承或心得。

王辛敬：從業久了，見得真東西也多，也積累點經驗。

文藏：閑的時候，更多的是做自己的事情，還是會更多的社交。

王辛敬：看情況而定，二者都有。

文藏：退休之後，想做什麼，想過退休後的生活嗎？

王辛敬：可能會去大學裡教教課，給學生們實地講講修復。看機緣吧。

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