神話塔羅的知識，也可以用到別的塔羅牌嗎？

原標題：神話塔羅的知識，也可以用到別的塔羅牌嗎？

受訪者/朱麗葉·沙曼-伯克

採訪者/蔣穎 安妮?鄧洛普 翻譯/軒軒

校對/江藝 編輯/Tang 圖片/網路

若道簽約塔羅老師朱麗葉，1986年以來已發明了3種塔羅牌——和麗茲?格林共同設計的神話塔羅牌、沙曼–卡塞利塔羅牌，和一種原創的「自己著色」塔羅牌。同時,她還撰寫了10本塔羅和占星的書。這樣一位塔羅大師，是如何與塔羅結緣，如何學習塔羅，如何教授塔羅課……這篇文章將給你答案。

｜讓我們一起來了解一下《神話塔羅》的作者朱麗葉老師吧

朱麗葉是誰？

朱麗葉·沙曼-伯克

• 朱麗葉·沙曼-伯克從20世紀70年代早期開始，就對塔羅牌產生了興趣，並踏入了塔羅的世界。後來，在麗茲·格林的鼓勵下，開始研習心理占星學和塔羅。
• 1984年，第一本書《塔羅全書》（The Complete Book of Tarot）出版。之後，與麗茲·格林合作設計並撰寫了《神話塔羅》（The Mythic Tarot），在這本書中，她們將古希臘神話與傳統塔羅解讀結合起來。
• 朱麗葉寫了10本塔羅和占星學書，包括一本名為《眾星的傳說》（Stories from the Stars）的兒童讀物，以及與麗茲·格林合著的《神話之旅》（The Mythic Journey），這是一本詳細講述如何運用神話來指導生活的書。

對話塔羅大師

結緣塔羅

Q塔羅什麼時候進入你的生活？

A我的第一副塔羅牌和塔羅書是和一位朋友度假時在一家書店裡偶然發現的。我們被書名吸引了，名字類似《用牌卡知曉你的未來！》那時候我才19歲，我渴望知道自己是否會嫁給當時的男朋友，以及我的未來是什麼樣的，所以我們買了那本書和那副牌，那是馬賽塔羅牌，我們試圖用它來了解我們的未來。那時候我們並不怎麼會解牌，我的朋友失去了興趣，就讓我留著那副牌了。

我自己堅持了下來，發現雖然我在解讀自己的牌時不算很好，但在解讀別人時卻意外成功。我便開始閱讀更多，同時也學習占星學，但那時並沒有很多書或塔羅牌，很多舊書都很複雜。我從找到的書中整理了一些筆記，然後我偶然發現了韋特塔羅牌，我覺得那比我擁有的馬賽塔羅牌或者維斯康提塔羅牌簡單。

我決定用我整理的筆記為自己寫本書，並慢慢開始先給朋友做更多解讀，然後擴展到陌生人。有位客戶寫了篇關於我的雜誌文章，讀者在對文章的反饋中問我是否願意教授函授課程，這激勵了我去開設課程，最後講課內容整理成了我的第一本書《塔羅全書》（The Complete Book of Tarot）。

神話塔羅

Q 如果你可以帶任何一副塔羅牌到荒島上去，會是你自己的塔羅牌嗎？

A 是的，我會帶神話塔羅牌，因為神話故事永遠會讓我開心。

Q神話塔羅牌中對神話的使用給韋特塔羅牌傳統添加了額外的意義層面。你當初開始這個項目時，是否意識到闡釋和神話的關聯會帶來如此大的成功和影響呢？

A我完全不知道。我從兒時就熱愛童話和神話故事，當我首次聽到麗茲·格林從神話和心理學角度談論星圖、行星時，我很興奮。我感到神話可以給每張牌賦予富有想像力的占卜意義，為它增添其他的維度，所以麗茲和我決定設計一副更好理解的塔羅牌。

人們通常認為小阿卡納牌比大阿卡納牌更難學，即使通過韋特牌的圖卡也不容易理解。我覺得用故事貫穿1到10，會讓人們更容易記住每張小阿卡納牌的意義。宮廷牌，也是很多人糾結的，似乎從占星學角度使用特質、元素，以及黃道視角，同時用神話人物來進一步詮釋牌卡的意義，會變得容易理解。

我認為也許神話塔羅牌激起了人們的想像力，因為人們愛神話（它們是原型的，因此對所有人有效），而近來學校中並不常教授神話，因此很多人將它們遺忘了，塔羅牌給我們提供了機會去接觸它們，有時候是第一次去學習它們。

Q你對神話的認識和理解都如此深刻；你對它的熱情源於何處？

A故事可以描述或說明用其他方式可能難以理解的事物，這樣的故事總是會觸動我。神話故事的影響遍及許多層面，並且可以從很多不同的角度去看，因此極為深刻和複雜的事物以故事的形式講出來以後，很容易為人們所理解。神話的原型性質在對我們說話，這讓我們能夠理解它。

Q在神話塔羅中，你把每一張塔羅牌都和希臘神話中一個人物的故事相對應，我能夠感覺到這樣對記憶每張塔羅牌的意思很有幫助。因為故事是特別容易比較容易記住的。特別是小阿卡納牌，從1到10的一組牌是一個特定的神話人物的生命旅程，這樣整個牌組之間的聯繫好像就比原來清晰多了。

你覺得這些希臘神話人物的故事，如何和中國人的精神和日常生活相關聯呢？

A這是一個非常有趣的問題，我不能真正回答你，因為我不熟悉中國人的精神和日常生活。然而，我知道中國人也會分享人類生活模式的原型體驗——出生、童年、父母影響力、青春期、愛情、工作、家庭、孩子、事業，尋找生活中的意義、老年和最終死亡 。

我們所有的人類無論是東方還是西方，描述這些原型時刻的希臘神話可能是有意義的，儘管它們對中國人來說可能不像中國古代的眾神和女神那麼熟悉。我對中國神話和神靈知之甚少，但我猜想他們和希臘人之間還是有一些相似之處。神話故事既有趣又迷人，但也具有很大的心理深度。每張塔羅牌或每個牌組都有一個故事，這使得牌的含義更容易學習，並且增加了解釋的深度。

Q 我們知道塔羅牌界有上百種塔羅牌，牌的名字也不同，比如馬賽塔塔羅、韋特塔羅、透特塔羅、神話塔羅等，不過都是78張牌，每張牌的名字都一樣，但畫面不同，我們想了解，當用不同塔羅牌時，塔羅界對於每張牌的意義有共識嗎？如果我學習了神話塔羅，但我日後發現有一副塔羅牌的畫面非常吸引我，那麼我可以將神話塔羅學到的知識，同時用到另外一副牌嗎？

A 圖像的美妙之處在於它可以用來說明或描繪相同的事物。塔羅牌畫面是不同的，但意義是相同的，所以你可以選擇自己喜歡的塔羅牌風格。現在有很多不同的塔羅牌可供選擇，我認為非常重要的是，每個人應選擇最吸引他們的牌，選擇那些吸引他們的圖像、顏色，因為塔羅牌將成為每個人的一種心靈記憶系統，並且，所有人類共有的事件和人生階段都被塔羅牌上的圖像封裝起來。

丨神話塔羅牌中的愚人

例如，愚人代表了一個新的開始，一些東西的開始，傳統的圖像來描述這個時刻的畫面是一個年輕人即將跳下懸崖邊緣，象徵著開始進入未知的旅程，在某些情況下，他的肩膀上扛著代表著他的過去的包袱。這幅圖像描述了愚人的興奮、愚蠢、靈感、被探索慾望所吸引等，所有的愚人牌都是如此。

但是當你學習神話中的狄奧尼索斯（酒神）的神話時，看到神話塔羅牌上他的形象，並且更深入進入他的神話故事，這幅圖像具有更大的深度和意義。你學習神話塔羅後，將塔羅牌換成你更喜歡的圖像根本不是問題。所有牌的解讀都將繼續有效，神話部分僅僅是一個更深入和更深刻理解的工具。

朱麗葉老師的塔羅課程

Q幾十年來你用這樣或那樣的形式教授塔羅課，課程內容有什麼改變嗎？

A我想內容隨著我生活經驗的改變、我對生活複雜性了解程度的加深而改變。我的心理學知識能幫助我更好地解讀塔羅牌，塔羅牌的豐富意象也給我的療愈工作帶來了靈感。

Q在你的課程中，有一部分是探討榮格的人格類型、榮格原型理論和塔羅牌的聯繫，請問在課程設計中，這個部分的用意是什麼？

A我認為榮格的原型理論和他的人格類型理論——基於土、水、火、風的古代元素 ，對於理解小阿卡納的星幣、聖杯、權杖、寶劍的牌組是有用的，這也有助於研究占星學。例如，你越能通過諸如傑森和阿貢諾，忒修斯和米諾陶等偉大的神話般的英雄故事理解火象本質，在你解釋塔羅牌和星圖的能力就越強。

Q塔羅牌經常擺牌陣，來對過去、當下、未來的當事人潛意識狀況、事情狀況、環境狀況等進行探索。我知道有一些傳統牌陣，比如凱爾特十字。我們在學習後，是否可以自由擺牌陣，自由定義某個位置代表什麼呢？

A可以自行設計牌陣。 有一些像凱爾特十字（Celtic Cross）這樣的傳統牌陣，但是每個人都可以設計和使用自己的最適合他們的牌陣。塔羅牌有很大的靈活性和創造性。

課後，學習塔羅的方法

Q我們為學員設計了神話塔羅APP。在神話塔羅APP中，我們可以每天抽一張塔羅，然後記塔羅日記，看看這天發生了什麼，然後和塔羅牌的意義相對應，用以練習熟悉每一張牌。除了每日塔羅日記，老師有沒有其他適合初學塔羅的學生日常練習的方式？

A練習，練習，練習！為自己和其他人抽牌，討論意義，思考圖像，思考故事，看看這些故事如何與人生有關，甚至可以自己畫這些圖像，與這些形象更親密的接觸。

Q國際塔羅界有什麼重要的組織嗎? 或者有沒有什麼研討會？重要的雜誌和刊物？

A國際上有許多不同的組織召開會議。我正和一個考慮明年在義大利舉辦塔羅牌節的義大利協會談話，該節日將在城鎮舉行，那是1440年第一個塔羅牌註冊的城市。

以下是一些塔羅牌的國際組織：

tarotconference.co.uk

TABI.org.uk

ata-tarot.com

www.eomega.org/workshops/the-never-ending-tarot

www.tarotschool.com/RS18/index.html

www.arnellart.com/frm-main.htm

www.tarotguild.org.au

版權聲明：本文部分內容是澳洲塔羅協會主席安妮?鄧洛普為《魔法師》雜誌對朱麗葉?沙曼-伯克進行的採訪（已獲得轉載許可）。

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