二戰實戰栓動步槍哪種製造最方便、需要的條件最低?
首先承認本人不怎麼懂二戰的大栓們。。。各位老爺別嫌棄這問題蠢具體要求就是:
1、在二戰1937-1945過程中服役使用;
2、至少是小批量量產型;
3、非全自動;
4、因個人原因,不納入已經被國民黨製造的漢陽造等。
具體評價標準主要看重材料易獲得性、加工需要機床等工件的簡單性、加工工時等(單純要求好造,不是性價比最好)。
一個但不限於此的參考環境是給抗日時期八路製造,蛋疼星人提供充足的基本材料比如木材和鐵錠,額外不提供高級機床等加工工具和高級鋼材、合金,造那種比較容易成功製造出來?
個人腦補英國佬的李恩菲爾德和毛子的莫辛納干是不是相對比較符合要求?
hansens:一般認為,莫辛納干,配合底緣蛋對工業能力和兵員素質要求最低。
大炮巨艦鄧尼茨:不考慮兵員素質問題,單純的低級工業能力比如作坊類方便做出來的話,也是莫辛納干佔優勢么?
其實我想問單純那種造起來更簡單哪怕好造的,可能因為性能低,性價比並不好。
八一式馬步槍?
Scat:自然是八一式馬步槍,八路都能造。
黃崖洞兵工廠造八一式馬步槍
liy41:八一馬步也沒比M1卡賓簡化哪裡去啊,卡賓殺傷力不足,但是八路都是拼刺刀距離,可以彌補一部分……
cc52333:材料夠,車床夠多嗎?機械高級不高級根本無所謂。
能生產二戰槍械了壓根就不需要更高技術。
大炮巨艦鄧尼茨:話是這樣說,不過我單純就是想知道哪種造起來最好造,突出追求結構簡單加工方便不需要高級原材料和高級加工工具......
舉那個抗戰的例子只是想到一個稍微貼近點的參考環境,不是想問哪種最適合八路的意思。
就是加工環節比較艱苦啊,加工工具和加工工時都往慘里想就行了,思路是如果剛好卡著只能做某一種,但是做不出其他種,那做出來的這種就是我想知道的。
而不是我能做ABC三種,從裡面選性價比。
愚哉子安:不需要高級原料與加工簡單是矛盾的,莫辛納甘對材料與加工要求低但是結構複雜,38大蓋零件少但是槍機零件複雜對加工要求高。
二戰日本三八式步槍
大炮巨艦鄧尼茨:學習了。大佬能不能以這倆為例詳細講解一下為什麼會這樣呢?我還以為結構複雜的必然部件配合較多,會造成單個部件加工精度需求變高。
愚哉子安:總之結構複雜未必精度要求高。你要看精度要求高的部分在哪裡。38大蓋槍機零件少但是加工都挺複雜的。
冰水0912:直面和曲面的區別,還有加工位置,比如32塊鐵皮拼個足球結構複雜了但小工廠就能做,而一塊鐵硬掏空圍成個球這就一個零件,但加工難度突破天際……
而且這種需要根據原料專門設計才是最好的,要是提供的材料夠好或夠多,點各種奇葩科技槍才最合適,就像鋼管火箭、煤氣罐炸彈之類。
原料多走多管路線技術難度低威力大,鋼夠好上點手炮這種奇葩之類。
vvv0997:上自動機床,複雜外觀在自動機床面前都是渣!零件少才是王道!
hansens:7.62x54R 彈藥的生產成本和難度有很大優勢。
槍嘛,也算容易。但是沒有本質區別。
真紅騎士:槍應該大都沒啥本質區別吧,主要是子彈。
張近:德國國民步槍?
wanghrobin:日本國民步槍。
kgb1059:絕對是三八大蓋啊,零件數量最少的毛瑟式槍機,拼接的槍托,消耗材料最少的彈藥,可靠性也不錯。
愚哉子安:零件數量少但是外形不算簡單。
寂靜側衛:但是吧,好歹45年TG是接受了東北的兵工廠的。99步槍和99機槍也不比莫辛納甘和DP機槍差了。
szz:那個,英國的斯登呀,改下槍機,改成單發,加粗彈簧,最簡單的,非全自動。
Scat:人說的步槍,斯登是開膛待擊的。
jialu:川軍有一種單發毛瑟槍,沒有彈倉打7.9毛瑟?沒有具體資料。另外TG游擊隊里清末的單響11mm毛瑟?要不自己設計個連閉鎖塊都省了的,用拉機柄卡機匣閉膛的拉栓步槍,發射7.9減裝毛瑟彈。
fatpig150:單單那根發射現代彈藥的槍管,沒有一整套工業化體系,都想不出怎麼快速批量生產。
貓失前爪:日本本土決戰兵器系列。
蘭度:這不是二式衝鋒槍么?
暴食熊:很簡單啊,法國的mas36啊,所有二戰前的栓動步槍里,零件最少,維護最簡單的。如果沒有二戰後雷明頓、魯格、紹爾對栓動步槍進一步的發展的話,mas36幾乎都能說是栓動步槍的巔峰之作了。法國人花了十年時間,推翻了無數設計搞出來這麼個「醜陋、粗糙但又極為健壯可靠」的玩意,沒怎麼用就那啥掛了,真心憋屈。
栓動步槍的主要工時和難點基本都花在槍機上了,二戰前三個主要的槍機,從困難到簡單排列的話是莫辛納甘,李恩飛,毛瑟。莫辛納甘的槍機最複雜,加工也最困難工時也高,李恩飛的後端閉鎖直拉式其次,毛瑟才是最簡單的啊,一戰的時候英國和美國覺得李恩飛的加工太麻煩,決定搞個使用毛瑟槍機的前段閉鎖李恩飛,這就是李恩飛No.3型和美國的m1917.
至於百度里很多說毛瑟加工最困難的,那是胡說八道。
神盾局政委:mas36加工性比毛瑟如何?槍機哪個簡單?
暴食熊:二戰前的槍機三個流派就那三家,日本的三八、法國的mas36都是源自於毛瑟,然後又做了進一步的簡化修改,但仍然算在是屬於毛瑟槍機的流派。mas36唯一蛋疼的地方是沒有手動保險,也不知道法國人怎麼想的,不過戰後民用版一般都 是加了個類似sks的保險。
aaddccff:單打一之類的單發步槍算不算?馬提尼亨利算一種,軟殼彈,黑火藥。殺傷力還大,一發基本令敵喪失戰力。
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