對抗城市裡不能忍受的細節 | 對話李迪華
原標題：對抗城市裡不能忍受的細節 | 對話李迪華
廣東暴雨 疑發多起漏電致死事故：致命原因疑似公共設施漏電
我們是很麻木的，我做的就是讓他們睜大眼睛去看，去感受，然後敢於說出自己的不舒服。過道窄你就去走一次，路牌的金屬稜角露出來了你從旁邊過一下，看危不危險，不要怕被別人說「矯情」。
北京大學景觀設計學研究院副院長李迪華。受訪者供圖
文｜新京報記者陶若谷 編輯 | 蘇曉明
校對 | 郭利琴
?本文約5216字，閱讀全文約需10分鍾
兩天前，一個演講刷屏了，題目是《「與人為敵」的人居環境》，將問題指向如今的市政建設中違背常識之處竟如此之多。
一個自行車把手出現在人行道護欄上，孕婦行走時包掛在上面絆了一跤；新修好的大學食堂樓梯旁砌了個高台缺少一個護欄，學生擁擠時會十分危險；夜深人靜處，一個男孩和一個女孩牽著手穿過一座曲橋，演講者感嘆，「難道你們不擔心他們會掉到水裡嗎？」
這些問題類型不同，嚴重程度不同，但都指向了「危險的城市建設」這件事。這些日常以為的「小事」，正是威脅人們正常生活的「灰犀牛」。
6月8日，廣東地區普降大暴雨。當晚，廣西籍兩名母女觸電倒地，經搶救無效死亡，觸電原因指向她們身旁的公交站廣告牌漏電。同一天，廣州白雲區三元里街道辦事處發布信息稱，一名男子橫過斑馬線時倒地，後經調查確認為觸電致死。
2018年6月12日，廣州出現暴雨天氣。圖片來自視覺中國
惡劣天氣下的城市電力安全問題被推到風口浪尖，人們紛紛質疑事故原因和管理責任。
我們聯繫了上述演講的主講人——北京大學建築與景觀設計學院副教授李迪華，試圖去談談他公開的這些問題，去解釋造成這個現象的原因，以及如何推動進步。
李迪華從事相關研究教學已滿20年。每個學期，他帶著學生租上輪椅、嬰兒車，走到大街小巷去體驗，體驗城市裡平時感受不到的細節，總結出四個字：寸步難行。
30分鐘的演講里，這個中年人保持著高頻的聲調，使用一連串疑問和反問，近乎咆哮地強調一件事——喚醒人們，讓他們發現和察覺這些問題，然後表達出來。
李迪華：「與人為敵」的人居環境視頻來自「一席」（yixiclub）
你的善良必須有一點鋒芒，不然就等於零
剝洋蔥：你的演講里舉了很多城市建設中違背常識的例子，這些是屬於城市景觀設計的一部分么？
李迪華：籠統來講，它都屬於設計。但實話實說，有點像讓設計背黑鍋的那個感覺，其實在那個演講裡面提到的，它本來是應該有設計的，但實際上幾乎沒有設計，或者說設計得特別簡單粗糙，所以才會出現這些現象。
把「設計」的環節簡單粗暴地跨過去了，僅僅滿足現行規範中的最低要求，這是遠遠不夠的。對於城市設計來說，讓人生活在一個安全便捷的城市環境中，這應該是我們工作的一個最高要求。城市中所有的東西都屬於公共環境的設計，這是一個基本的出發點。
剝洋蔥：這個基本的出發點具體指的是什麼？
李迪華：城市是一個高密度的人群聚集地，既然城市是以「人」為核心的，那我們在設計過程中，是不是做到了呵護人？照顧人？
這應該是衡量我們城市設計的一個基本出發點。尤其是城市公共環境，它是政府為市民提供的公共產品，或者叫公共服務，所以我們的城市環境質量就代表了政府服務水平或者服務品質，它絕對不是一件小事情。
剝洋蔥：所以你的演講提到這些「小事」，馬上就刷屏了，也是因為它其實不是「小事」？
李迪華：對，這個演講在網上已經超過100萬人觀看了，這不是我個人的力量，這說明什麼？那麼多人很快就用他自己的經歷去反饋這些問題，說明我講的問題不是孤立的。有一個網友給我留言就寫了一句話，「我每一次步行出門，都把它看成是一次修行。」
建在路口的報刊亭。受訪者供圖
剝洋蔥：那你平時收集這些案例，這是基於景觀設計工作的一部分嗎？
李迪華：有一部分是，我做這些並不是毫無來由。雖然實際上我們是做更宏觀的生態規劃，城市設計不是核心發展方向，但一樣東西從設計開始，到細化方案，到施工實施，到管理維護，到最終使用有很多環節。需要所有環節上的人都去履行自己的職責，不斷優化，每個環節都好了，整個才會好，整個社會才能在理性中運轉。
另一部分，這是我的業餘愛好，屬於「常識性的關注」。不是作為一個專業研究人員，而是作為一個普通人，一個教師，永遠都在追求做的事情不背離常識。
剝洋蔥：你說的「背離常識」具體是指什麼？
李迪華：指的就是，我照片里拍下的一切都不該發生的。
那個跌倒的小男孩，那根寫著「讓」字的牌子桿，根本就不該立在那裡。小孩子踩著腳踏車，然後那個桿就立在路中間，稍微速度快一點就撞上去了。等他迅速站起來後過馬路，又拐到照片里那個墩子前，又摔倒了。
一個小男孩連續撞到牌子桿和石墩。受訪者供圖
剝洋蔥：那些杆子和墩子其實到處都是，我們可能已經習慣了。
李迪華：證明你平常都不走路，其實最難的部分，是人們沒有意識。
剝洋蔥：如果大家都意識不到，會變成什麼樣？
李迪華：那就只有靠三條：靠服務提供商的良心，寄希望於他們把事情做得好一點；靠運氣，這個事可千萬別趕上我；靠好心，出了事能忍則忍，別追究。這種模式最大的問題在於，人們的安全意識會越來越弱，方便人的意識也越來越弱。
三四年前，我到一個學校去講課，兩個樓銜接的地方，樓梯設計成高高低低起伏的樣子，我到了那個地方都不知道該怎麼走。很諷刺的是，這是一個大學的設計學院。如果一個設計學院自己的樓梯設計成這樣，怎麼給別人設計？
剝洋蔥：所以你去做這個演講，是為了喚醒人們，讓他們發現和察覺這些問題，然後表達出來？
李迪華：是的。我整場用咆哮一樣的風格，就是為了強調，強調，再強調。我一直在講艾默生的一句話：你的善良必須有一點鋒芒，不然就等於零。
被健身器材卡住的小孩。圖片來自視覺中國
「一定要訴諸法律，不能私了」
剝洋蔥：近期廣州大雨，有人因觸電身亡，媒體報道中提到事故涉及公交車站廣告牌漏電、快遞櫃充電插座裸露等問題。關於在惡劣天氣下的電力管理問題，是設計規劃中會遇到的一個比較普遍的問題嗎？
李迪華：這個很複雜，首先要釐清事實。涉及電力的操作規範我不知道，因為這是另外一個專業的事情。但為什麼這次的事情大家很氣憤，就是因為前面已經反反覆複發生同類事情，但沒有引起我們的重視。
我希望你能傳達一個思想，就是我們身邊發生的每一個公共環境中的悲劇，都要去把悲劇的原因和責任搞清楚，才可能避免下一次不會再發生同樣的事。
剝洋蔥：你說的責任具體是指什麼，以廣州大雨為例，怎麼搞清楚？
李迪華：設計師如果沒有考慮進去這個安全因素，那就是設計的責任。而且設計不是一個人或一個部門，而是統籌很多專業人員協作之後完成。設計沒統籌好是設計師的責任，如果設計師請的這個做電力設計的做的東西不符合規範，那就是電力設計的責任。甚至還有一種可能，我們現行的規範也是有問題的，比如關於變電房的選址，這些規範是否出了問題，現在事實還不清楚。
接下來，如果設計沒問題，那要考慮是不是施工的失誤，他有沒有按照設計要求安裝？如果施工也沒問題，那管理方面有沒有問題？如果這些排查都沒有問題，最後再考慮使用者是否出現使用不當的問題。
剝洋蔥：看起來我們只是看到一個結果，但具體哪一個環節出問題，想要釐清責任並不容易？應該怎麼辦呢？
李迪華：最後要追溯到責任方。廣告牌屬於廣告公司，政府供電局可能又有一套說法，怎麼來解決這個問題，一定要訴諸法律，不能私了。只有釐清責任，下一次才知道到哪個地方去改進。
剝洋蔥：我們是怎麼一步步把改進的機會忽略掉的？
李迪華：沒有一件事情一開始就是完美的，這個過程很有意思。我們可能策劃不好，但規劃可以做好，設計如果沒做好，我們可以在施工中改進，施工要是不好，在管理維護中依然有機會改變。
但是，很多情況之下，我們的設計可能並不差，但是施工粗糙一點，管理更粗糙一點，然後我們看到的更差了。我們有很多機會去改變，但缺少了這樣的一個良性循環。這個良性循環缺乏的背後，是人們缺乏一種意識——追求更好的意識，每個環節都應該去監督和完善的意識，如果沒做好但堅持改進仍然會有美好城市的這個意識。
中間有任何一個環節缺失了，它都有可能叫破窗效應，它都變得更壞。
城市裡騎車擠佔了人行道，行人只能在機動車道上行走。受訪者供圖
剝洋蔥：對普通人來說，更多是作為這些服務的使用者，你覺得有哪些問題？
李迪華：我們中國人喜歡從自己身上找原因，不善於去反饋。使用者沒有把自己的事情真當做事情，安全的意識沒有，方便人的意識沒有，追責的意識也沒有。這一次沒有受到傷害的人，他覺得說，這條路我天天走，但不是天天下雨，而且就算是下雨我繞開走就行了。
要知道如果涉及城市公共環境方面的生命侵害，政府、社區、物業，所有提供服務的單位，都是要負責的。在法律上也有明確的民事責任界定，比如《侵權責任法》，目前高空墜物用的比較多，如果有人往樓下扔東西砸到人了來源不明，全樓都要負責，除非你能夠提供不在場證明。但除此之外，還有很多場景都可以應用到這個法律，只是大家不知道。
剝洋蔥：但在沒有發生惡性事件的時候，會有人覺得事情小，你做這些事情有點吹毛求疵，聽到過這樣的觀點嗎？
李迪華：出了事就是百分之百。今年四月份，清明節之後的一天我路過一個路口，很多自行車停在路邊鎖在護欄上。一個孕婦從邊上走過去，背包掛在車把上，她絆了一下。我當時從後面看到她動作很敏捷，沒摔倒，沒想到是個孕婦。我打電話給城管，城管找了個理由推了，我又打電話給市民熱線12345，她們態度很好，給聯繫了幾個部門，但當時也沒有反饋。
城市中的人行道被單車霸佔，不少單車甚至停在盲道上，給行人帶來不便。圖片來自視覺中國
所有人都說，這個事不大。這個孕婦，連她自己都說不是第一次了，習慣了。這些自行車的車主怕被偷，就鎖在護欄邊上，你說讓誰管？可是，孕婦背的包確確實實掛到上面了，她也確實絆了一下。
我做的事情是防患於未然，難道真的要等到一個孕婦真的摔倒了，肚子里的孩子沒了生命，社會才重視起來這個問題嗎？
「如果設計者是寬容的，那就完了」
剝洋蔥：你的演講里也提到孕婦這件事，有的網友聽完說：「別的沒記住，就記住打電話了」，對這個反饋你怎麼看？
李迪華：能記住這個，已經非常成功了。政府設置這個熱線，就是他有意願去接受反饋，你為什麼不使用？有句老話叫，民不訴，官不究。市民熱線服務態度很好的，給你聯繫城管，如果那邊不管再聯繫市政，再聯繫其他部門。他們還會回訪，問你對意見和問題滿不滿意。
今天真正的狀況是，很多人他不敢主張權利。我覺得這件事最有意義的就是，知道我遇到不快，就打12345來吐槽，我要主張自己的權利。
剝洋蔥：你經常用打電話的方式解決這些問題么？有實際作用么？
李迪華：我打電話打了十多年了，一直在打電話。北大一個食堂改造之後，樓梯有一段旁邊有個檯子高出去一塊，沒裝護欄，我打了電話三天就改了，效率很高的。
剝洋蔥：演講中你提到會專門訓練學生的「不滿意」，怎麼訓練？
李迪華：我們是很麻木的，我做的就是讓他們睜大眼睛去看，去感受，然後敢於說出自己的不舒服。過道窄你就去走一次，路牌的金屬稜角露出來了你從旁邊過一下，看危不危險，不要怕被別人說「矯情」。學生對我的評價就是，「選過課的，都變得瘋瘋癲癲的，走到哪裡，不滿意到哪裡。」
最窄處不足30厘米的人行道。受訪者供圖
剝洋蔥：你們還有租輪椅、嬰兒車、拐杖的體驗課。
李迪華：對，這是我們研究生院每學期都有的課程。我們是健康人，每天有那麼多種躲避災難的方法，但這些人沒有。他們回來的感受就是：原來我們的城市有這麼多細節。這也是我在演講最後連說了三次「寸步難行」的切身體會，我覺得每一個公民都應該去感受一下。
剝洋蔥：我看到一些業內的朋友有人提出擔憂，覺得將負面的枝節的東西集中起來很嚇人，你怎麼看？
李迪華：我不敢接受「將負面的枝節的東西集中起來很嚇人」，應該改變的東西不允許別人說，明明沒有做好的東西不允許別人批評，這是我不能接受的。
從業人員的眼睛裡不能容忍沙子，如果設計者是寬容的，能夠包容問題的，那就完了。
剝洋蔥：把這個城市空間規劃的問題放在整個國家的發展環境里，是不是還處在一個比較初期的階段？
李迪華：我們的城市建設基本從改革開放才開始有，積累的經驗也不過四十年。而這些年裡，城市人口每年以1%的速度在增長，相當於我們每年要對一千多萬人口提供住宅和城市公共設施環境，首先讓人有地方住，有路可走，能夠做到這點已經是非常輝煌的成就了。
我們還沒有來得及去追求高品質，不能求全責備，但是，我們不能只滿足於躲避危險保護好自己不出事，我們要嚮往更好的。
剝洋蔥：什麼是更好的？
李迪華：街上就應該是平的，不應該有坎兒，可以讓我們的孩子非常自由地奔走，是一個對任何人都安全的地方。
現在的道路，我們太過遷就汽車了，而不維護人的利益。
我拍了很多張照片，為了讓車有地方停，就把人行道上畫上停車線，反而是人在機動車道上行走。浙江一個婦產醫院門口，為了治理亂停車不讓車開上人行道，在道口立了一個十幾厘米高的水泥墩子，我的一個朋友，他晚上去探望親屬時沒看見，撞到那上面，摔倒就斷腿了。這樣的問題非常多，非常嚴重。
一家婦產科醫院門前的水泥墩，有人夜晚探病絆倒。受訪者供圖
剝洋蔥：你好像特別關注人行道？
李迪華：當然了！人，是最重要的，我們的城市就是要滿足人的基本訴求。我演講中有一句話被刪掉了，「為愛你的和你愛的人去推動城市人居環境的改變」。不過，要先引起重視，才有可能推動改變。
我做的根本沒有什麼了不起的東西，而是每一個人都應該做的事情，就是要回歸常識，回歸個人的感知感受。
剝洋蔥：網友給你的回復，你看得特別仔細，有沒有印象比較深刻的？
李迪華：太多了，我看著都要掉眼淚。有一個網友說，「我奶奶（方言：也有外婆的意思）大部分時間只住舅舅家，很難請去別家的一個重要原因是，從舅舅家一路步行至公園、早市的路，她已經背得非常熟悉了，知道哪裡有坑，哪裡有台階，不需要我們攙扶，自己就能去。與奶奶同行的時候，道路上的障礙物會變成全家人的核心焦點，攙扶的人會不停重複「小心，台台（方言）」。
剝洋蔥：這個奶奶真不容易。
李迪華：所有的奶奶都這樣呀！
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你遇到過什麼不方便的城市設計？
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