金色財經父親節策劃

金色財經

在這裡 讀懂區塊鏈

文/羅鴻達

多年後，他還總是回憶起把小Danniel帶到那台麥金托什2代古董計算機跟前，手把手教他編程的那個瞬間，以及與那個已經嶄露頭角的BM共同創業的難忘的時光。如今兒子的光環看似淹沒了這位曾經參與 17個美國軍方海陸空項目研發，設計火箭與無人機的資深技術咖成就，但他卻依然以謙卑的姿態，做一名區塊鏈和BM的佈道人。

他是Stan Larimer，是BM、EOS精神領袖Dan Larimer的父親。金色財經有幸能與這位Cryptonomex公司CEO、石墨烯生態代表人物、bitshare教父對話，試圖發現並勾勒出區塊鏈、EOS、技術英雄BM的另一側面。

01

「經濟超導」——技術咖眼裡的區塊鏈

金色財經：先來談談您的公司「Cryptonomex」吧，您是公司的創始人，公司的目的也是想讓更多的組織成為自製公司（DAC）。公司名字發音也與加密經濟學（Cryptonomics）基本是一樣的，您為什麼想起用這個名字呢？

Stan Larimer：給公司起個好名非常不易，我的最初想法就是源於加密經濟學的。技術是一方面，別忘了Dan還是一個經濟學的專家，我們致力於用加密技術去改進整個經濟結構，實現全球繁榮、低摩擦互動等願景。所以我們就想把加密經濟學提煉一下來起個名字吧，同時我們考慮到bitshares本身就是一個分散式的交易所（exchange），所以就把加密經濟學後兩個字母換成了「ex」，業務與願景結合，就創造了一個獨特的名字。

金色財經：提到加密經濟學，您認為被新技術如區塊鏈、石墨烯等推動的新的經濟模型是什麼樣的呢？

Stan Larimer：首先，新的模式下，區塊鏈讓人們通過分散式而平衡供給與需求、進行價格發現的想法成為可能，這非常吸引人；其次，這種模式其實並不是全新的。因為我們要與「中心化」之間尋求一種共生關係，而這種關係並不新奇；同時，新的模式讓錯誤的行為更容易被發現，規則更統一，可以最大限度的避免腐敗等狀況發生。

金色財經：在您看來有沒有什麼不一樣的關鍵詞來形容這種新經濟模式的特點？

Stan Larimer：我選擇用「經濟超導」這個詞來形容。一般在絕對零度時，導體電阻為零，電流通過可以不使導體發熱，這種就是一種超導性，超導機會沒有電阻，電流沒有損耗的通過其中。比如說超導計算機，可以非常有效率的運轉而不使其發熱。區塊鏈的顯著特點是能夠實現「經濟超導」，但我們需要與監管部門需要不斷溝通，保持這種「超導性」，儘可能的減少不必要的「電阻」，既能讓監管得到落實，也能保證效率不受影響。

金色財經：區塊鏈將改變經濟模式，人們的思維模式應該怎樣相應的適應這樣的變化呢？

Stan Larimer：思維模式來講，年輕人更喜歡創新，年紀大點兒的可能更加保守一點，這也是人之常理。我們還是考慮通過技術和制度化設計來兼顧兩種思維模式。比如說Dan通過bitshares創造了一個結合兩類人的市場，風險偏好型人關注「波動性」，另一部分人實現穩定的收益，得到每年約5%的增長，為退休存錢。我覺得從技術上實現這種平衡很有意思。而且通過智能合約把規則寫進代碼，也是一種清晰的自監管。

金色財經：目前人們對區塊鏈分散式的追求，您認為能夠持續多長時間呢？有句話叫「分久必合」，您怎麼看？

Stan Larimer：經濟的集中與分散，是一種動態平衡，人類歷史上也是不斷的在找何種平衡。當人們傾向於分散化的時候，確實可以最求不同的目標，但是力量也確實變弱了，於是人們再尋求聯合起來，循環往複。我覺得這種矛盾將貫穿人類史，其實就像漢密爾頓主義與傑斐遜主義之爭是一樣的。

02

通證功用——是不是好TOKEN，先看怎麼定義

金色財經：您覺得加密市場與股票市場有何不同呢？

Stan Larimer：我認為股票市場適用於特定領域，而加密市場運用的場景更加普遍。我一般不用「加密貨幣」這個詞，因為它只是「加密TOKEN」的一種而已，加密TOKEN涵蓋面十分廣闊，其中就包括被許可的證券。相比股市，採用有功用的通證可以更容易兌現價值，實現更方便的資金流通。

金色財經：涵蓋範圍是一方面，那麼劇烈波動的幣價應該也是一種顯著區別吧，您認為呢？

Stan Larimer：其實任何一種資產形式都有價格波動，之所以人們認為加密市場的價格波動更劇烈，是由於其市場尚小且還不成熟，入局的門檻也低一些。加之，這個產業有非常多的流言蜚語與眾多容易受流言影響的不成熟投資者，以上所有因素造成了如今加密市場的強波動性。

但是，我們不能因為以上這些原因就把「強波動性」定義為加密市場特質，我們知道：比特幣很長一段時間不太值錢，現在市場份額十分可觀，並且價格也相對穩定了；單個幣種有可能經歷大的波動，但並不是系統性的；有些幣種本來就是錨定美元和固定資產的，他本來就是一種「穩定幣」。

以上幾點就可以看出，把加密市場一概而論為強波動市場是不對的。

金色財經：您提到utility Token，但是鑒別起來有點兒難，因為投資過程與傳統的順序有些區別，先投資，再看結果，EOS也如是。那麼我們怎麼鑒別Utility Token的好壞呢？

Stan Larimer：定義TOKEN是鑒別的第一步。關鍵的一點就在於判斷這個TOKEN是代表什麼的：一類是用TOKEN來建設項目，然後TOKEN帶來收益，這更像我們提到的「證券」；另一類是，你換取TOKEN，但並沒「TOKEN換來盈利」的表述，它更像是把錢存在一個載體上，然後用其交換區塊鏈服務，這就是「utility Token」；同時，有些TOKEN一開始是「證券」後來不是「證券」了，相反也情況也如是。

在與人們不斷的交流中，我發現令人振奮的是人們已經開始覺醒了，開始為TOKEN作出一個或是證券、或是商品、或是現金、或是utility token的定義，區塊鏈上的TOKEN才開始變得有意義；對於官方同樣是一個教育的過程，美國SEC的態度也在發生著轉變，覺得TOKEN應該有不同的分類。

技術迭代——不僅是速度，EOS「全方位」超越BTC

金色財經：您曾經在接受媒體採訪時用過「從老式汽車到太空飛船的跨越（Model T and Starship）」的比喻來形容區塊鏈從比特幣到bitshares、EOS的變化，我們是否可以認為DPOS基礎的區塊鏈最大的優勢就是速度呢？

Stan Larimer：不能這麼認為，「速度」只是一個切入點，衡量標準有三個。第一是交易速度，比如說bitshares的交易速度是3秒，相比BTC優勢就太明顯了；第二是交易容量，也就是TPS，比特幣每秒處理幾個交易，有可能還會為「雙花」的問題來回扯皮。而bitshare目前經過驗證的交易量在每秒3300筆，還有很大空間——我們估計有上萬的TPS可以實現，在實驗的環境下達到了18萬每秒的交易量，EOS的表現會更好；第三個衡量標準就是交易耗能。比特幣完成一筆交易同時要消耗相當於一個家庭的周耗電量，bitshares完成一筆交易僅相當於手機的耗能。

從以上三點人們可以全面的來看，DPOS的優勢是十分明顯的，不僅僅是速度。

金色財經：優勢確實十分明顯，但質疑之聲也不少。即使BM曾經解釋真正的decentralization是實現自由選擇和自由交易，仍然有一部分人不能被說服。那麼您是如何回應這樣的質疑呢？

Stan Larimer：我從另一個角度來解釋吧。你可以看看比特幣的算力的餅圖——大約一半算力被4個主要礦池佔據，礦池是有組織來運營的，從算力來講他是非常集中化的，它的算力也不穩定，設想一個挖礦公司或者一個利益集團突然強大，算力就更集中了。而DOPS設計分散的結構，21個節點來看，餅圖的一半是10-11個主要節點，這個對比我們發現，DPOS下的區塊鏈較之比特幣做到了更好的decentralization——多於兩倍的decentralization；

再做一個比較，如果比特幣51%的人作惡或者出錯，人們對他的控制度很低，而對於bitshares，EOS，我們通過投票來實現每個人的控制力。超級節點要考慮自己的名聲，因為他們成為超級節點很難，但失去這個位置卻很容易。

補充一點：美聯儲是由7個主要官員來做決定的，其中至少4名同意就可以生效一個政策。看看這個比例與數字，比特幣的「decentralized」程度居然相當於美聯儲！

金色財經：其實各類區塊鏈都有自己的優勢，那麼，什麼樣的教育能更好的讓大家都知道呢？

Stan Larimer：這個教育過程是很重要，但我覺得沒必要所有人都去了解——事實上只需要少部分真正關注「純粹論點」的一群人來關注我們的演算法是怎麼實現decentralization，進而如何去避免腐敗現象和過分集中的。對於這些真正有興趣的人，我們向他們細緻講解。那麼對於社會大眾來講，他們真正關注的點是「劃開手機，來筆三秒鐘的交易」。

金色財經：但是想要實現區塊鏈更快的發展，教育大眾也是很有必要的吧？

Stan Larimer：或許吧，但是我覺得真正的重點並不在於你費力讓多少人知道區塊鏈，而是直接的去用區塊鏈滿足人們的需求：一個在外打工的人想要把錢匯回國，他們得花10%-20%的費用，也許還得等上三天，而用「加密貨幣」也許一分都不花而且還非常快，這才是對於公眾最直接有效的 「賣點」。

03

父子情深——「半位元組老爺」啟蒙「位元組大師」

金色財經：現在來聊聊您和BM、EOS吧。Stan 和Dan ，誰更Popular? Bitshares與EOS，哪個更棒？

Stan Larimer：哈哈，當然是Dan更popular啦，他配得上今天的知名度和成就，他是一個充滿創新精神的人，他不斷地產出最新、最前沿的想法。相比之下我就顯得不重要了，我的工作就是讓更多的人知道Dan正在致力的事業。

談到Bitshares與EOS的對比，其實他們是兩個不同事物。而EOS的願景確實比Bitshares、Steemit都要宏大。但是要指出，這兩個系統功能和運行是不在一個層面上，所以也不能說誰更優越；另一點是，EOS的出現其實也是凸顯了Bitshares偉大的一面，Bitshares同樣能解決EOS面臨的一些問題，而且已經在自己的賽道之中平穩運行了3年。我覺得在需要EOS的同時，人們仍然需要Bitshares。

金色財經：在我們眼中你們都很棒。我們想知道為什麼Dan選擇了從事跟您類似的工作？

Stan Larimer：Dan可能最開始不喜歡做和我類似的工作，但是他喜歡我啊，哈哈。確實因為我們有同樣的世界觀，我們都認為我們的思維方式是很有優勢的。但即便如此，我們還是會有一些爭論的，Dan還是會比較謙卑。我們都明白，人和人之間的意見分歧很正常，不過我們達成一致的時候，都對這種共同的想法很有自信的，哈哈。

當我們意見不同的時候，我們都會思考為什麼我們在邏輯經得起推敲的情況下為什麼會有不同結論呢——不同的涉獵、經歷、背景是主要的原因。

金色財經：當BM創造Bitshares的時候您選擇了「Bitshares教父」的稱號，那麼關於EOS您是否準備起個新稱號？

Stan Larimer：哈哈，EOS的事兒我不準備參與了所以稱號的事兒也沒有打算。我的重點還是放在Bitshares上，如果說有聯繫的話，那麼也是EOS在推廣一種技術和新的思維方面的角度讓Bitshares也一同受益。

那麼關於這個稱號呢，你知道BM肯定是「Bitshares之父」了，我其實也可以選擇成為「Bitshares祖父」，但是這個名字還是沒有「Bitshares教父」更好聽也更能體現出行業地位啦；至於與Dan的「Byte Master（位元組大師）」稱號相呼應，我也給了一個對應的稱號叫「Nybble Mester（半位元組老爺）」，「Nybble 」是「Byte」的一半，在IT方面其實我的成就還沒有那麼大，還是謙虛一點兒好，哈哈。

金色財經：您太謙虛啦，稱呼也同樣很創新，我本來想是不是應該有個「Byte PhD」之類的叫法呢。

Stan Larimer：我曾經是個master啦，現在我只把我看做一個學生。

金色財經：您對於BM影響最大的方面是什麼呢？

Stan Larimer：仔細想來，我總是嘗試為Dan提供儘可能好的成長的機會和環境吧。猶記得在Dan年幼時，我把它帶到我的蘋果第二代計算機前那一刻，我演示給他一個小小功能，教他如何進行圖像轉換，讓他接著探索更多的可能。我也允許他玩兒小遊戲，他可以在遊戲中發現一些BUG，然後藉此去鑽研，主動學習儘可能多的知識，我們都非常認同自我學習和提升這個過程，從他12歲開始我就有意的讓他學會自學，這點對他很有幫助。

金色財經：那麼你們的共同點還有哪些呢？

Stan Larimer：我們都相當的「固執」，非常注重分析，我們對自己的認可度都很高，哈哈。也許對於社交來看的話這樣的性格確實沒有什麼優勢，但是需要創新的方式去探索全新領域的時候，這樣的性格很必要。因為在這個過程中會犯錯，會遭到批評和質疑，如果你對自己的能力沒有自信的話，有可能就會出局，很難成功。同時相信自己的能力只是一方面，最重要而是不斷的去做出嘗試。

金色財經：BM非常忙，露面的時間不多，我們都想見到BM本人。我們想知道你們父子二人是否有機會聊天呢，都聊什麼呢？

Stan Larimer：基本上最近我跟他很少聊，因為他的行程全滿，一門心思撲在他的新事業上，我們確實都是那種全力以赴完成使命的人。不過我們真正有機會在家庭聚會上聊天的時候，我們也不聊工作啦，因為Dan的母親不准我們聊工作，哈哈。

我們現在也確實避免聊工作，因為我們現在為兩個不同的公司效力，很多事是不能說的，這確實有點兒遺憾。曾經一起工作的時候那段時候我們無話不談，那時很開心，我很想念那段時光。

金色財經：Bitshares，Steemit再到EOS，BM腳步從不停歇，那麼EOS之後將會是什麼呢？

Stan Larimer：一段時間內BM的主要工作就是在EOS了，在一個更加宏觀的視角下去做很多經濟上的、社會上的工作。BM已經設計了EOS這個工具，下一步還要從操作性和形象化方面來做更多工作。BM不止一次談到他想在EOS中創造一種「治理模式」，讓更多的人在相同的規則下得到保護，BM會一直把EOS做下去的。

04

大城大事——擁抱區塊鏈的國家必將經歷新的繁榮

金色財經：您對於中國的印象如何？

Stan Larimer：接到來到中國的邀請時，我爽快的答應了。我非常讚歎中國的發展速度。我從來沒有見過中國這樣的「陣勢」——我早一小時到了會場，看到很多大屏幕都在播放歌曲、美景照片，宣傳相當到位。

金色財經：目前有專家也表達過「需要做政府主導的加密貨幣交易所」此類看法，您怎麼看這件事呢？

Stan Larimer：我認為不同社會有不同的方法。個人的觀點是把儘可能多的問題在「底層」解決。一項技術如果能夠增進人們之間的信任與互動，我們有理由去支持大眾去做這件事的。

金色財經：您是怎樣看待不使用「幣」的區塊鏈應用呢？

Stan Larimer：沒有幣的區塊鏈我覺得是完全可行的，對於整個區塊鏈而言也只有10%是與幣、token等產生聯繫的，大都在金融科技上面。

區塊鏈從本質上來說是一種用時間戳來記錄事件的公共賬本，人們都承認這樣一個賬本，隨時讀取這個賬本，不需要藉助一個中心化的機構就可以得到想要的結論。除了資金的流轉之外，區塊鏈可以有很多應用，而這些應用是不一定有token的。

金色財經：在沒有TOKEN的情況下，區塊鏈哪些應用您看好呢？

Stan Larimer：我給你舉個例子吧。我們在bitshares上面應用了follow my vote進行公眾選舉，非常有趣。在美國經常會出現計票方法以及真實性的問題，但是在區塊鏈上的選舉，可以傳遞給選民選票公平的信息；同時，人們還可以隨時改選票，如果你的候選人在中途落選了或者退出了，你還可以繼續投票。這就是一個沒有幣但是也非常受歡迎的一個區塊鏈應用，因為他解決了信任的問題。

應該說並不是所有的行業都一定需要深度的應用區塊鏈，要看行業的開放程度。但我覺得金融支付領域，所有的行業都有參與進來的可能。

金色財經：您在之前的採訪中曾提到過從事加密貨幣事業的「正確方式」，其中就包括在政府的監管下從事此類活動，那麼還有其他因素是您覺得是「正確方式」嗎？

Stan Larimer：沒錯我確實用過「正確方式」這個詞。確切的說，在正確的方式下，首先政府監管是必須的，其次我認為理想的方式應該是「少量的行政參與」，讓市場去發揮作用，讓人們在這個區塊鏈系統中自由的找到自己位置。現今的體系還不太公平，很多條條框框下人們有時不能決定自己怎麼去使用自己的錢，有很多「人為的方式」判定你適不適合去做一些事情。但是我要強調，我們必須在監管的允許下去做事情，在許可的領域去充分發揮。所以我進而覺得，對於技術來講，去設計一個監管認可的系統，何樂而不為——這對於雙方都能實現發展和繁榮。具體而怎麼去做呢？保持去監管部門密切的溝通。

金色財經：您有意向在中國開啟一個項目嗎？

Stan Larimer：在中國做個項目是不錯的選擇，但我一般不會自己發起個項目讓大家加入進來，如果說中國有一些好的項目需要我來提供幫助，我很樂意做個顧問，如果有一些確實覺得不錯的項目，還可以一起開個公司。

金色財經：您在Steemit上還寫道，在中國人們正在「do thing up big」，那您認為區塊鏈在中國的未來如何呢？區塊鏈在中國會經歷一些的本土化嗎？

Stan Larimer：中國的區塊鏈的未來也將是一如既往的做大事。當人們做一件大事的時候，很多事物都會湧現出來，也就意味著無限的可能。至於在一個國家是否要經歷「本土化」我認為還是政策上的區別吧，政策是不斷發展的，當人們對於區塊鏈更加熟悉的時候，就會更容易接受，有的國家正在做區塊鏈「實驗」，實踐經驗也將會被推廣借鑒的。不過有一點是肯定的：擁抱區塊鏈的國家將經歷新的繁榮。

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