滴滴總裁柳青：技術應該是包容性的 通過反思向前走

6月14日，滴滴總裁柳青在倫敦科技周上，應邀出席了歐洲科技峰會—創始人峰會(Founders Forum)， 與《連線》雜誌創刊主編David Rowan進行了對談。以下是訪談紀要。

問：滴滴常常被叫做中國的優步。這好像不是很公平。能不能談談你們和別人的不同？

答：首先，成長在中國是最大的幸運。中國是全世界最有活力、也是最複雜的市場，從電商，交通，到醫療，到教育，消費者有這麼旺盛的需求，才能讓新一代企業獲得難以想像的巨大機遇。

很多歐洲的朋友表示，關注到中國政府實施很多政策，鼓勵創新，鼓勵數字經濟。其實在看得見的科技政策背後，還有幾十年積累的經濟和社會發展的土壤。今年是中國進行改革開放四十年；我們的公共教育體系培養出一代一代有才華有動力的年輕人；中國和世界的交流和融合帶來新的知識和資源；經濟發展創造出新的城市和社區— 有了這些全社會的積澱，才會有這樣的明星創新產業湧現出來。

同時，中國也給創業者一些最有挑戰性的課題。倫敦有1000多萬人口；在中國，有27個城市比倫敦還大。這麼快、這麼迅猛的城市化腳步，那麼一方面，公共交通體系和整個城市的基礎設施收到很大的壓力。另一方面，中國承受不了倫敦、紐約那樣的汽車保有量。很多城市考慮到現實情況，都不得不限牌限行。比如北京實行抽籤制，中籤概率現在大概是1%。 上海採取拍賣制，有的時候能拍賣出3萬美元的價格。

因此，滴滴這樣的企業才需要發展出獨特的一站式的業務模式服務儘可能多的人。我們不能只照顧更富裕用戶的需求；還有那麼多人需要方便的公交，需要單車，需要拼車上班的選擇。打開滴滴，你現在可以用到超過10種不同的服務。哪裡有需要，我們就有責任在哪裡。這是滴滴和其他國家同行不同的地方。

第二點，是在業務模式之外，用什麼樣的態度和理念去解決這些挑戰。交通不是石頭裡蹦出來的，這是個非常非常複雜的行業，它影響到太多不同的領域，影響太多人。現在，互聯網交通還在嬰兒期。滴滴現在每天服務超過3000萬單，一年完成的行程有好幾十億，好像很驚人，但其實移動出行觸達的需求才2%不到。我們預期未來幾年這個滲透率很可能會到10%-15%。這樣規模的發展一定不能靠自己去設計和完成。從第一天開始，我們就努力要和計程車產業合作，和監管部門合作，和公共交通部門合作，和汽車產業合作，和海外同行合作。這不是件容易的事情，但我們相信歸根結底，技術應該是包容性的，對社會來說是建設性不是顛覆性的。

問：Uber的態度是對抗性的，而你們會分享信息和數據去幫助交通管理部門，這是智慧城市的概念。這是怎麼做的呢，怎麼分享信息給政府？

答： 人工智慧本來就是應該為全局決策服務的。我們去和中國的城市管理者，市長們請教，發現我們的目標非常相似。中國的管理者們在乎的是民生和發展問題，他們很積極地要想辦法把城市的擁堵給解決掉，污染降下來，想要給市民們更多的綠地和公園。所以有很多可以合作的點。在智慧交通上，我們很幸運，有二十多個非常開放的城市給了我們這個機會，用大數據技術對上千個信號燈和車道等等進行智能化管理。在一些核心地區，幾個月的深入合作後，擁堵可以降低10%到20%， 這讓大家都很受鼓舞。還可以做很多：比如我們和首都機場合作，讓機場的車進出更順暢；和公交公司合作，讓公交運營更靈活，更有效率。打車方便很重要，而大交通的改善也是和我們自己、我們的家人朋友息息相關的事情。

對於交通管理者，他們需要的是聚合的，整體性的數據，為了從數據里發現城市交通的模式和規律，建造模型。所以按照國際上的慣例，提供的數據也是聚合過，經過匿名化處理的。這樣讓市民們出行更方便一些，也不會傷害到數據保護。

問：最近我讀到的新聞很有意思，滴滴已經是世界上最大的電動車隊運營商？那你們充電網路等等是怎麼考慮的呢？

答：的確如此。我們也注意到倫敦正在進行關於電動車的討論。這是個先有雞還是先有蛋的問題。充電站多了、方便了，買電動車的人自然多了。而買電動車的人多了，市場就有動力開發更好的電池技術，建設更大更先進的充電網路。所以需要有人能把這個良性循環推動起來。中國政府的新能源汽車戰略非常給力，目標是到2020年有200萬輛電動車運營，而在滴滴平台會佔到一半。一來對於個人車主，參與共享出行可以把電動車的購買和維護成本降下來；二來我們和主要的電動車廠商合作去建設和運營電動車隊。今天已經有26萬輛電動車在滴滴上跑。

其實這不僅是能源的問題，而是整個汽車行業未來的問題。我們有機會深入了解這麼多乘客的共享出行需求，就發現很有意思的現象。大家用滴滴的時候，作為乘客的需求是不一樣的。乘客不太在乎車的馬力，提速有多快；我們更在乎安全，舒適，以及價格。所以我們就去和車廠夥伴討論，為什麼我們不一起來設計下一代的共享汽車呢？隨著共享的趨勢，未來的車和今天的車可能完全不一樣。我們可以用更低的成本來造空間更大，更安全的車。比如座位空間可能和捷豹一樣寬敞，但能源消耗和Mini一樣低。這應該是我們擅長的事情。最近我們做了一個開放的運營商平台，和三十多個國際和中國的車廠夥伴一起來嘗試設計面向未來，面向共享的時代的環保車，去建設和運營這樣的共享車隊。這是個特別令人興奮的嘗試，我們正在學習很多東西。

柳青表示，將和汽車廠商合作運營電動車車隊，參與充電網路建設

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