把心情傳遞給不懂賽馬的人-製片人與系列構成談

本期的TV動畫作品注目作之一，《賽馬娘 Pretty Derby》。以其忠實於真實賽馬的舞台設定、賽馬娘們的人物特徵考據於實際名馬們的性格、故事，大放異彩。即便不是動畫粉絲的賽馬粉絲也能夠愉悅觀賞。

原作是Cygames的APP手游，動畫是講述以特別周和無聲鈴鹿為主的故事。

加入了約20年前的賽馬歷史，同時故事的展開也是無法預測。在niconico上，每次的播出，都有歷史劇透的評論。《賽馬娘》是一部虛構與非虛構相交的作品。

本次，採訪在動畫中擔任系列構成的Cygames的石原章弘先生，以及從11歲起就是賽馬粉絲的TOHO animation的製片人伊藤隼之介先生。

《賽馬娘》在出演聲優的父親之間很有人氣！

——最近，描繪女孩勇往直前的作品少了很多，為何現在要描繪「努力著的孩子們」呢？

石原：在EVA之後，被時代、大人愚弄的世界觀的作品增多，但我想，在某種意味上，友情、努力、勝利的故事，無論何種時代都會打動人們的心靈。

雖然複雜的設定、人物的故事題材也有，但運用「奔跑」這一主題，簡單地「為了媽媽而加油！」「遵守與鈴鹿小姐的約定！」像這樣，大家很容易理解接受。

或許我和及川導演以及伊藤先生都特別喜歡簡單設定（笑）。

實際上，和飾演者們交談的話，她們會說「我爸爸在看賽馬娘的動畫」。和氣小姐（飾演特別周）、高野小姐（飾演無聲鈴鹿）、Machici小姐（飾演東海帝皇）她們都說過同樣的話。

左邊：TOHO animation 製片人 伊藤隼之介 右邊：Cygames 系列構成 石原章弘

伊藤：高野小姐的父親，好像很是喜歡呢。

石原：她們說以這部動畫為契機和父親之間的交流變多了（笑）。

從其他人那裡也聽到「女兒在模仿著賽馬娘」、「老婆迷上了」。並且非常難得的是，和《賽馬娘》承辦人武豐騎手交流的時候，他說親戚的女兒喜歡上了賽馬娘。

往好了說是簡單明了，往壞了說是老套路（笑）。聽到有平時不看動畫的人在看這部動畫。

比賽過後，不想大家都板著臉於是有了「優勝LIVE」

——石原先生說過《賽馬娘》是「運動之魂」，那是《賽馬娘》的「賽馬」題材，誕生了「易於理解接受」、「熱情」嗎？

石原：是的。正因為是賽馬的題材，才有的勝負的世界感，自然而然成為了熱情的故事。只是，不想讓世界觀變得死板，在第1話中就提出了「優勝LIVE」這一元素。

在第2話中第一次比賽的場景，雖然特別周旁邊戴眼罩的賽馬娘威嚇了她，但在LIVE的時候，也是很普通地展現出笑容歌唱（笑）。

——一起站在了舞台之上呢。有種意想不到的感覺（笑）。

伊藤：熱情演唱著。

石原：勝負是勝負，但在比賽結束之後，也不會留下遺憾，我想創造的是這樣一個世界觀。該說是高中棒球精神，還是奧林匹克精神。

以熱情與爽朗的氛圍，讓更廣泛的人們接受。不過，最初的可是難得要死（笑）。

以20年前為舞台，是因為有很多好的競爭對手

——動畫《賽馬娘》是以特別周和無聲鈴鹿為中心的故事，為何設定為20年前的賽馬界，選擇以特別周為主人公呢？

石原：我的心中有著理想的主人公畫像這樣的東西存在，那是擁有著頑強的靈魂、在失敗之中學習不斷前進的類型。

看到人物原型特別周號的戰績的時候，並不是毫不費力地獲得所有勝利，而是有贏有輸，這是成為主人公的最大理由。

伊藤：20年前，當時我11歲看賽馬。這一世代之中除來特別周這一名馬以外，其他還有很多有魅力的對手。

3歲時候的帝王光輝、星雲天空，更有神鷹、草上飛。描繪故事的時候，思考了怎樣去描繪這些對手之間的關係。

原本特別周和無聲鈴鹿在歷史上沒有一起跑過，但看到將她們放在一起的畫的時候，就想到了這種虛構的關係，這不也挺有趣的么。

鞍上同樣都是武豐騎手，獲得1999年秋季天皇獎的時候，留下了這樣一句話「最後是無聲鈴鹿在背後支持著我」，就想到將這樣的東西也加入到劇中。

——武豐騎手就任《賽馬娘》的承辦人也成為話題。調查了當時的資料了嗎？

伊藤：關於特別周和無聲鈴鹿，採訪大多被整理成冊，看了那些。再一次認識到她們是多麼有故事的馬。

歷史的劇透早已設想到「背叛預測但不會背叛期待」

——niconico上，漫天飛舞著歷史劇透的評論呢。

石原：我們預計到了這種觀眾預測故事構成的趨勢。

我們只是瞄準著觀眾每一周播出間隔內「對於下一話預測」的時間，儘可能地增加觀眾思考賽馬娘的時間。因此，這是我們十分樂意看到的情況。

——有沒有想著這裡觀眾會歷史劇透，而設下伏筆呢？

石原：第2話中特別周的出道戰的播出，那是真的再現歷史比賽，第3話之中大家都以為「還會繼續像這樣再現出來！」，但與歷史不同，第4話的最後是神鷹參戰Derby，想讓觀眾去想「誒？這裡與歷史不同」，儘可能地讓觀眾猜不到後續的劇情發展。

背叛觀眾的預測但不會背叛他們的期待。員工們一同用心創造了這種以歷史為基礎的趣味。看了觀眾們的實際反應，到了第6話邊上的時候，他們就騷動著「無聲鈴鹿要跑秋季天皇獎比賽了嗎…?」

註：歷史上，無聲鈴鹿在1999年秋季天皇獎比賽中出現問題，實施了安樂死。

——出現了「秋季天皇獎」一詞呢。

石原：在第7話放送之前，想著該如何與員工們一同招架住而忐忑不安。在SNS上可以做到話題擴散。

剛才也說過了，會背叛預測但不會背叛期待，這是主題之一，現在能順利進行下去安心多了（笑）。

像賽馬一樣，「今後無法預測的動畫」

伊藤：記得石原先生在腳本會議的時候說過「賽馬是享受不知道將會發生什麼的娛樂。也想將這部動畫製作成不知道將會如何，並以此為樂的作品」。當時我想「原來如此」。

只是，既然借用了實際賽馬之名，就有一種想要沿襲她們的故事的心情，會議本身就以「那麼該怎麼辦呢？」開始，如果不描繪「if」的話，那麼就無法成為可觀賞的作品了。

於是，思考了賽馬粉絲們能夠接受的「if」是什麼。

比如，當時作為外國馬種沒能出戰Derby的神鷹，製作了她出戰的這一內容。

沿用石原先生所說的「享受預測的娛樂」理念，大家一同在保證大局的同時，加入一些意想不到的部分取得平衡。

石原：大家一同思考歷史與if的平衡而前進，現在也是這樣。

即便知道歷史，果然大家都期待好的結局

——第7話中出現問題的無聲鈴鹿。在劇中是接受康復訓練之後又再起了，終於開始了奔跑。描繪這種與歷史不同展開的理由是？

石原：原本《賽馬娘》的世界觀自身，就是像異世界一樣的「if的世界」。雖然可以做到完全再現歷史，但那樣做的話，無聲鈴鹿就會因治療無效而死去。到那時，對於這部動畫的期待是什麼？我們思考了這些。

關於織田信長的時空系作品，有《信長協奏曲》、《信長的主廚》等諸多作品。

大家都知道信長最後是在本能寺死的。但是，從知道這一展開出發，在這前方「會不會有信長沒死的故事」，有沒有「和誰替換了的if的展開」，就那樣在本能寺死去了嗎……各種考慮。

被期待的故事結尾，大多都是救贖的故事。

賽馬娘是if的故事，所以最初我們就想著不管怎樣都要做一個救贖的故事。希望賽馬粉絲們、馬主們看到的是，鮮活的她們。某種意味上，永遠擁有短暫生命是2次元的強大之處。

無聲鈴鹿以往是有點尖銳的設定

——特別周真實的親近人的性格，被原原本本反映到人物身上，但我聽說實際的無聲鈴鹿很是頑皮。但是，劇中的無聲鈴鹿是安分的性格呢。

石原：動畫作中的時間點，是她有些低谷的時期，設定是某種程度上的安靜。

漫畫之中在入學當時稍稍尖銳的設定也有出現。希望大家再動畫之後，也好好看看CD，漫畫等。

——在經歷了各種之後有了現在的性格呢。

伊藤：我也看了當時的賽馬，印象是「調皮的淘氣鬼」。最近，去了稻原牧場（無聲鈴鹿的牧場），問了牧場人當時養育的故事，他們說「好像很是溫順親近人」。

破天荒的黃金船，實際是「高雅的學者」

伊藤：黃金船據說也是很有知性的馬呢。十分高雅的學者一般，岡田繁幸先生（黃金船騎主）將其表現了出來。

——誒？我印象里她很是狂野啊。

石原：有聽過她的狂野，但和黃金船在牧場相遇的時候，「現在完全溫順了」。他們說「我想最好不要再跑了，這不是很溫順么？」

伊藤：即便是人不也是這樣么。從某個人來看這個人是好人，但從另一個人來看，這個人或許是個十足的壞人。

從不同的角度看，看到的也不一樣。在動畫人物身上也反映著各種元素，通過這些去發掘歷史、故事是很開心的。

石原：是的呢。因此動畫人物不是以某一個人的解釋，是以腳本、設計、分鏡師、導演大家共同創造出了這個角色。

在此之上，賽馬粉絲的各位再去這麼想，加入自己的解釋，就越來越有立體感。縱深感了。

不吝惜拍手喝彩，真正的偶像畫像是

石原：直到動畫開始，經常被說《賽馬娘》是「偶像作品」，不過作為類型來講，我們是沒有打算製作成所謂的偶像作品的。

只是，在某種意味上是「偶像作品」。比如，奧林匹克選手們經結果的發表突然成為偶像。獲得金牌的瞬間，沿途有10萬人前來。

賽馬娘也是感動於她們奔跑的姿態，大家不吝惜拍手喝彩的世界。在這種意味上有著偶像感。製作的並不是偶像，結果得到大家的應援，成為了偶像。這才是真正的偶像，或許接近於原本偶像的意味。

話題有點岔開，我喜歡的遊戲《DERBY OWNERS CLUB》，其流程是，和馬接觸、訓練、出戰比賽、然後迎來分別……。

在別人看不到的地方努力，如果在舞台上取得成功就沐浴歡呼，如果失敗就躲起來哭泣…和這一偶像作品的根底是相同的。背負著眾多人的夢想，這點也是多麼的相似（笑）。

對於伊藤製片人來說武豐騎手是真正的偶像

伊藤：我從未有過對偶像投入感情，但實際去了牧場，遇見了特別周和草上飛，「啊……!」就有了那種感情。大概偶像粉就是這種心情。

石原：伊藤先生第一次遇見武豐騎手的時候，那種「無法上前搭話」的不鎮定的心情，正反映出了偶像和偶像粉的關係（笑）。

——確實實際的賽馬，入場的時候就有種LIVE的感覺。

伊藤：看到明星馬的時候，大家的情緒高漲得不得了。

石原：過去製作了很多偶像作品，但在意想不到的地方感受到了共通點，無意間概念製作也就不那麼煩惱了。

教練員是對馬有夢想的人們的心情統合

——無聲鈴鹿也好特別周也好，武豐騎手說過都是在某種程度上「讓她們自由奔跑」來發揮出她們原本的實力。而這一角色的擔當，從劇中的發言來看，「教練員」好像完成了這一任務，你們是否就有這樣的意圖呢？

石原：確實，在動畫之中無聲鈴鹿的自由奔跑是參考了武豐騎手的發言，但這並不代表教練員=武豐騎手。

現實世界中，在賽馬上附上夢想的人們的心情統合，是我們想要的教練員。

伊藤：《賽馬娘》是沒有騎手的世界，所以賽馬娘是代替騎手以自己的意志來運動的。

一方面，在實際的賽馬中，有調教師、飼養員、馬主、調教助理等。各種與馬相關的人，在動畫的世界裡被集成到教練員一人身上，作為存在於賽馬娘旁邊的人進行描繪。

製作教練員的個性的時候也是，在一匹馬身上，包含了各種人的心情、考慮、愛情。所以教練員身上引用了關於那個團隊眾多相關人士的故事。

白井壽昭調教員、武豐騎手，又或是其他各種相關人士的心情，都反映到教練員角色的身上。

無論如何，個性要是表現出白井先生的感覺來就好了，我們是這麼想的。

——就是說，各種人物的個性都被加入進來了呢。

石原：「夢想」這個詞語在這部動畫中經常出現。教練員是為了在那個世界傳遞並實現這個現實世界中所有相關人士、粉絲的夢想而創造的存在。

如果不描繪那個事故，就不能說是無聲鈴鹿的故事

——「夢想」的話語雖然有出現，但教練員在第7話對無聲鈴鹿說「想在你身上看到更多的夢想」，如果無聲鈴鹿不出事的話，比如說伊藤先生看見了怎樣的夢想呢？

伊藤：這並不是我的夢想，對於賽馬粉絲的那個前方的夢想，不用我說也明白，或許一定會在絕佳的時機為我們贏來天皇獎。不過，即便全部都希望這樣故事也做不出來……。

這麼說，就不應該描繪無聲鈴鹿的事故本身……。但是，要是不描繪的話，就等於是在「無聲鈴鹿的故事」上寫下了謊言。

有意見說使用「沉默的星期日」這一有名的實況，但我們絕對不要這樣。

——為什麼？

伊藤：那個語言在電視上的流傳，讓我覺得是罪孽深重的一件事，我要是聽到了那個，絕對會換台。所以不用。

描繪「心情」，也想傳遞給不懂賽馬的人

石原：這部作品是，虛構與使用了歷史的非虛構混合在一起的。所以，無聲鈴鹿要是活著的話，會有著怎樣的活躍呢？這樣的心情也加入其中。

作為劇，也必須要傳遞給至今為止沒怎麼看過賽馬的人，因此，為了讓不了解歷史的人也能夠理解，細緻地描繪心情也是必要的。

伊藤：首先，作為我們的命題，不管是怎樣的人來看這部動畫都覺得有趣，這是我們的工作，但關於這部《賽馬娘》我想還有另一個主題，那就是為實際的故事添色來讓更多的人覺得有趣。

結果上來講，當時的名馬的故事被回憶起，這麼熱烈討論的情況，我們是非常開心的。這是從製作腳本的時候開始的目標。現在得到大家的熱議，比什麼都要開心。

石原：觀眾的反應是最讓我們感激的。追憶當時，興趣更深是最理想的狀態。

無聲鈴鹿訪問數第一，很是感動

伊藤：無聲鈴鹿在netkeiba網站的訪問數排在第一位，我們都要感動地哭出來了。訪問排名，通常都是在那一周的主要賽事中出場的賽馬的名字排在前面。

無聲鈴鹿

但是，在那之上出現了無聲鈴鹿。這是看了第7話故事的觀眾帶著興趣去搜索的結果。我們製作就是希望觀眾們去搜索去回憶她們，所以非常開心。

伊藤製片人一直思考著「這樣真的好么」

——最後，在兩位各自心中，《賽馬娘 Pretty Derby》是什麼？

伊藤：本次的工作，果然與至今為止的感情多少有些不同。

我覺得這是一部很特別的作品，對於我喜歡尊敬仰慕的「動畫」和「賽馬」，能夠報恩，我很是開心。是平時2倍的開心……不過正因為是特別的作品，那是相當的辛苦。

第7話的時候也是那樣，總是在放送之前，一直想著這樣真的好么，這是至今為止沒有過的經歷。對於將作品公之於世，這般的思緒從未有過。

現在，受到了很多人的喜愛，但我想更不能因此驕縱。在這之後，必須更加集中精力。

石原「難度不斷增加，雖是辛苦但有趣」

石原：我在製作作品的時候基本都是一樣的，所有員工們、觀眾們大家都能開心的話就是我最高的理想。

《賽馬娘》是有包含馬主等在內，相關人士眾多的作品，因此正如伊藤先生說的很是辛苦啊。「這個真的能讓大家都開心嗎？」時常想著這個……

越是專業其深度也就越深，易於理解度就會消失。不過，過於簡單的話，又會沒有縱深度大家也會厭煩。

我想這其中的平衡是很重要的。為此，伊藤先生、腳本的杉浦先生、及川導演、石原等動畫員工全員在此下功夫，取得最終的平衡。動畫團隊也成為了一支優良的團隊。

為了能拿出回應大家期待的作品，員工們一同努力而來，因此今後也請繼續支持我們。

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！