上海國際電影節，主席姜文剛剛結束金爵獎評選，就在幾個工作人員的陪同下來到群訪間。

不同於以往群訪往往是小圓桌，姜文這波陣仗幾乎等同於一場小型發布會。

儘管是晚上，電影節官方酒店裡依然人頭攢動，而屬於姜文的這間會議廳，已經坐滿媒體，架滿機器，燈光與話筒，全都就位。

在等待的近一個小時里，沒有人提前走，也沒有人發出牢騷與催促。

終於一句「來了」，引起騷動。

姜文推開門的瞬間，攝像與記者紛紛起身，突然有人鼓掌歡迎，像是某種號召，向來不給反應的媒體堆里，竟陸續發出了難得的掌聲與歡呼。

躺著把評委給做了

都是過意不去

姜文(以下簡稱「姜」)：為什麼要讓大家等這麼長時間，你說說。(邊走邊說)

助理：今天也是一個比較難得的機會，我們請導演過來，大家暢所欲言，想問什麼都可以。

姜文：一進來說「你一定要懟人家」，不高興應該也發生不了，你們希望我懟別人還是不懟別人？(全場笑)

記者(以下簡稱「記」)：大家聊天唄，為什麼要懟？

姜：以前有可能記者比我歲數大，現在基本都是我閨女輩的。(落座)

記：今天下午的金爵獎評定有沒有很激烈的事情？

姜：要是以前我肯定會說，你看你問的問題，讓我回答不了你。

現在我都不這麼說了，為什麼呢？因為他這個事兒不讓說，評選所有的內容經過什麼的，剛才還跟我專門提醒一下我，不聊這個。

我說我肯定不聊，我也不想聊，說如果有什麼要聊的，是以組委會的口氣說的：所以我「無可奉告」。這不好，這顯得太滑頭了。

但我的確想跟你說是評得挺快的。

有兩個原因。一個是我，誰讓我當主席呢？我就是做事兒比較有效率的人。

第二我知道你們在等我，我不能太久了，所以本來還可以再慢一點。

記：您當主席，包括宣傳是不是特別累？

姜：是挺忙的，有的時候我都忘了自己在哪兒了，也有不知道自己是誰的時候。

俗話說叫夢裡不知身是客嘛，有的時候我得提醒自己是來干這個事兒的。

但是應該說，有一點還是挺過分的，也挺歉疚的。

就是吃著喝著，在一個特別舒服的屋子裡，看人家拍的那麼好的電影，還開著會專門品頭論足說你這麼不行，那麼不行，這兒好，那兒不好。

所以那天我就說過，你們要知道，你們是在做很過分的事兒，就是多不好意思啊，這麼挖苦啊，這麼去評判別人的心血。

但是想也沒辦法，電影節可能就是這樣，但是的確挺舒服的。

對我來說是我這兩年當中最舒服的節。因為就看人家的電影，往這兒盤腿一坐，還是挺舒服的。

喝著小酒聊[邪不壓正]

其實慌得一比

記：咱們這次影片是改自張北海老師的《俠隱》，您剛才說自己對俠情不太有興趣，那您對它感興趣的是什麼？

姜：所以我改成[邪不壓正]，我把俠字隱了。

記：您想通過影片表達什麼？

姜：我要冷靜，不能懟你。(全場笑)

我沒法回答你的問題，如果有人用嘴回答你，他的電影表達了什麼，你也別信。為什麼呢？因為屬於兩種表達方式。

我這麼說行嗎？你如果還不滿足，我就告訴你，我通過電影表達成長和變化。

記：之前很多人都覺得你拍攝時，有點在跟孩子們玩遊戲，就是看著姜文有點孩子氣。

這部電影之前透露的片花，有一個是過生日，您在他們(彭于晏)生日的前一分鐘拍的，他們也看到了您的孩子氣，現在您是不是也有孩子氣的？

姜：這問題真夠孩子氣的，我不知道是好還是不好。

其實我不想讓我身上有什麼孩子氣，我覺得你不是孩子以後，就別有孩子氣了，你把孩子氣留給真的孩子吧。

你挺大一個老爺們兒，您非得有孩子氣算怎麼回事兒啊，不好，我覺得這是一種侵佔。

我都40多歲了，40多歲有什麼孩子氣啊，有也不是真的孩子氣了，頂多就是不成熟吧，或者說孩子和老頭共有的那種氣，那沒辦法，你到多大也得有。

如果說調皮搗亂這就算孩子氣可能簡單了，很多老頭也挺調皮搗蛋的。

算了不說了。我回答了吧，差不多回答完了吧。

記：您把電影名改成[邪不壓正]，是想透露什麼？

姜：不是的，我覺得《俠隱》作為小說特別好。

但是我跟許知遠也說過(《十三邀》中)，我說好多人問我，你是拍的阿炳的故事嗎？我說不是他的故事，對方說為什麼是給「瞎引」啊？我說不是瞎引，是《俠隱》。

總之我不想讓人家誤會，就是這樣。

記：您是喝著酒在跟我們聊天嗎？

姜：是。

記：為什麼？

姜：因為我太累了，我剛才已經睡著了，我就提提神。

另外酒壯慫人膽，我從樓上下來的時候有點暈，問他們怎麼能不暈，就說給你杯酒吧。

記：[邪不壓正]現在也進入了宣傳期了，我看了兩條宣傳標語印象很深刻，一個是說「能超越姜文的只有姜文本人」的那條。

姜：這是不是我們團隊自己編的啊，編得不錯啊。

記：您看到成績以後，覺得這一次的表現真的能超越嗎？

姜：第一，成片我還沒看著呢，我每跟你們多聊一秒鐘心裡就焦慮一秒鐘。

從來沒有發生這樣的事兒，幾號首映來著？13？不是，首映那天應該是在這之前的一天。

10號，10號到現在還有幾天？

記：沒幾天了。

姜：對，這話說得好，沒幾天了。

音樂沒錄完，有一波在美國錄，有一波在法國錄，有一波在中國錄，混錄，錄混了一部分。

想想我都傷心了，都快流淚了，我為什麼在這兒。

還有那個叫什麼？特技(主要指VFX，視覺效果)。

我每天得盯著微信，我說這個車叫什麼？有軌電車。

我說不夠舊，除非他買了輛新車，你要不就特別新，否則你在街上跑的車就應該是舊的。

他們就弄舊。

我說這不叫舊這叫臟。他們問，舊和臟有什麼區別？

有軌電車，他們叮叮的車，這麼長的板，從這邊到那邊，怎麼也得八九十捆，每一棵木頭可能都不是一棵樹上的，也不是一個年代的。

被墊成木板了，刷上漆會產生一個反應，然後再與天氣產生反應，如果有九十塊木板的話，時間長了他可能起碼有八十種顏色。

你現在只變成了黑色或者臟色，這肯定不是一個舊的質感。

他說，「對，你說得有道理，但是時間是不是來不及啊？」我說那不管，你先給弄好再說吧。

所以我的確有點焦慮，萬一13號還沒做完怎麼辦啊？有這個擔心。

記：定一個。

姜：那不是我定的，是老闆定的，我也沒辦法，所以不都講配合唄，就配合唄。

站屋頂上多看看

別把自己絆倒

記：您覺得西寧(First電影節，2015年姜文擔任評委會主席)和上海有什麼區別？我之前是志願者，現在是媒體。

姜：你這提升了，現在是什麼？

記：我現在是媒體。

姜：太牛逼了，你看我從那時候是主席，現在還是主席。你現在是志願者變媒體了，不可同日而語。

記：想問一下您在體驗上或者感受上有什麼不一樣嗎？

姜：西寧和上海有多大區別啊？我沒感受到。

說實話，就那樣，我看片，評片，然後我來組織，最後我就寫出來，交給人，說評完了。

我不會去感受這裡邊的那些差距，這差距你感受它有什麼意義啊？多耽誤自己時間啊？

我就是老跟年輕人說，我說你們把腦筋放在太多不該放的地方了，所以最後把你絆倒了。

你本來可以成為特別優秀的人，但是你老被無聊的事兒給你擋住。

你不用想西寧和上海的區別，沒那麼大。

記：但是我確實是看您電影長大的。

姜：很多人看我電影長大。

記：(關於房頂上的戲)我想問一下這個是您習慣性的一個延續嗎？

▲[邪不壓正]，又稱「腳不沾地」

姜：肯定不是失誤。（全場笑）

因為我特別想拍一個完全在房頂上的故事，但是這個還做不到，它還得下來，有事兒再下來。

我不知道你們上沒上過房，我從小就老在房頂上玩兒，特別有意思。

你可以讓底下的人看不著你，但是你想看他，隨時看。

好多房子能串一塊，你說人吧，一般往上看，他都這樣跟人聊天，而你從上往下觀察的時候，很多時候都發現不了。

很簡單就是制高點，你在制高點可以觀察很多事兒，他也不知道，非常有意思。

▲[陽光燦爛的日子](上)、[讓子彈飛](下)對高處的執念

記：剛剛也說到張藝謀等導演，我知道您跟馮小剛導演私交挺好的，他最近被懟了。

姜：你剛才說張藝謀？

記：沒有張藝謀。就是馮小剛最近被懟了。

姜：被誰懟了？

記：崔永元。

姜：你要問什麼？

記：您對這事兒的看法是什麼？

姜：我得耐心回答，這事兒我不能對他不尊重，到時候又該說我。

我覺得這樣，我呢就是特別喜歡拍我想拍的電影，在我電影之外的事兒呢，我就算努力地想知道也比較困難，因為好多事兒不是很熟悉。

但是你趕巧提這幾個人我還都認識，我不能說我不熟悉，而且有些都很熟悉。

我是覺得既然咱們今天是在談[邪不壓正]，你現在是說小崔和誰來著？

記：馮小剛和崔永元。

姜：我覺得很簡單，無論是誰跟誰，我請他看電影。都來看[邪不壓正]，都來看，甭管誰跟誰不愉快，誰跟誰勢不兩立，都來看，我請。

看完了[邪不壓正]可能這事兒就該怎麼著就怎麼著了，是吧，邪不壓正嘛，這個很大的道理在裡邊。(全場笑)

醒了就別睡回籠覺了

看不得列強群毆

記：[邪不壓正]是以北平為背景的，您曾說想通過這部電影，讓人知道他們日本當年做了什麼，另外彭于晏是不是按照您的風格打造的抗日英雄？

姜：你還不如說是不是抗日神劇呢。

記：我相信不是抗日神劇。

姜：那你還真是有見解的人。

我覺得是這樣，這話說起來就略微沉重一點，我覺得歷史是不能割裂的。

我們歷史上有一些悲劇發生，有過鴉片戰爭，有過八國聯軍，有過甲午戰爭，有過日本人打中國，都是在我們的土地上發生過。

那我們應該想一想為什麼會發生，八國聯軍也好、鴉片戰爭也好，基本上是列強對中國的群毆。

我覺得無論如何作為一個中國人，這件事情是不能夠輕易過去的。

無論到什麼年代，你們家有多少錢，你們家能不能買飛機，能不能吃喝玩樂吧，也沒有多大的志向了，但是這件事情是不可以隨便忘記的。

因為你還沒有一個真正的事兒把這事兒翻過來。

我覺得到現在呢，所謂娛樂至上真是一種糊塗的做法，也是一種loser的做法。

就是窮成那樣嗎？不娛樂就不能活嗎？很多事兒是不能娛樂，很多事兒是你必須正確對待的。

那七七事變的時候，中國確實是在被日本人欺負，因為它不但原來打過中國，而且應該當時算工業上的強國。

工業上他們早早的去向西方學習，明治維新他們做了很多努力。

而中國剛剛從清朝過來，加上民國北洋時期軍閥混戰。

其實我一直覺得那個時候民國沒有什麼正經的，瞎打，自己吹牛逼，有那麼幾個家裡有錢的，然後剩下一幫人就瞎搞對象。

這跟咱們有什麼關係啊？我覺得不靠譜，他們不靠譜。

1937年的時候的確面臨著國破家亡，的確是在必須全民抗戰的時候。

故事在這時候發生，裡邊會談到復仇，會談到給你帶來遭心痛苦甚至傷害，甚至他們殺掉你的親人的時候，你無論作為個人還是作為集體的一員，你應該怎麼反應？

我覺得這是很重要的。

我去日本的時候，我看很多人在地鐵里看書。我們的孩子不看書，想起來嚷嚷一陣，想不起來就忘了。

而他一直記得，他一直知道怎麼對待隔壁這個很大的國。

所以我這多說了啊，就想起拿破崙說這話，說中國是個睡著的獅子。這傳說中的拿破崙說沒說過，咱也沒聽見。

如果這話存在的話，好不容易醒了就別老睡回籠覺了。還不起床？在床上賴著裝小、裝嫩，裝受不起罪，這有什麼意思啊？太loser了，你還得走。

我在英國拍戲的時候，覺得英國人比中國人勤奮多了。

他們早上四點鐘起床，五點鐘幹活，很晚才回去。

每個給我穿衣服的人，從來沒站過，一直都是跪著，要麼單腿要麼雙腿跪著。他覺得你別幫忙，這是我的工作，而且地上有水。

我們現在拍戲的時候經常發生這種問題：覺得受不了，覺得熱，然後就生氣了，病了，走。

在現場幹活的是日本人、英國人。我跟他說什麼事，就回答「yes，boss」。

我說你們怎麼不累，他說我累，但是我必須在這兒，反而打的那些跟頭趔趄的，都是日本人。

我說那我們為什麼這麼嬌氣，有什麼資本嬌氣，不是都是農民的孩子嗎？怎麼變成這樣了？

這是非常讓我警惕的一件事兒，沒那麼嬌氣，可以吃點苦，對不起，你非得引起這麼沉重的話題。

女人離上帝更近

男人多學著點

記：您所有的作品大家都覺得是男性化的，但是我覺得非常有意思的是，你所有的女性角色都特別有魅力，特別不同。

我就想讓您跟我們介紹一下這部電影里的兩名女性角色，可以跟我們稍微談談嗎？

姜：不是，女人對我來說一直就像神一樣的存在。

就是神你知道吧？就是你也弄不懂是怎麼回事兒，但是你還老得想弄懂，老得侍候著，就是神嘛。

電影里確實一直是這樣表現的。但是我覺得作為男人，不應該這樣對待女人嗎？

那我覺得你應該告訴他們，都像姜文這樣做就可以了。

我其實不想把那女的弄的跟丫鬟似的，跟什麼似的，我不喜歡那樣。

▲[邪不壓正]，周韻依然爽利

▲許晴的媚態則深不可測

我覺得女人應該，那句話怎麼說來著，是不是《紅樓夢》里說的，說女人水做的，男人土做的。

本來就是，隨便哪兒的一個女的都看著順眼，但是可不是隨便那兒的男的都看著順眼。男人得需要學習、修鍊才能變得像樣子。

女人你看農村的婦女，都可以教育他的第三代第四代。就是這樣。她們先天的悟性都比男人好得多。

我們男人是需要努力的，是需要讀書、奮鬥，去互相辯論的，女人真的是，我覺得跟上帝近一點吧。

記：您拍了[讓子彈飛]、[一步之遙]和[邪不壓正]，被人看作是一個所謂的北洋三部曲。

前兩部，[讓子彈飛]當年的票房和口碑都非常好，很多人看得很嗨，[一步之遙]很多人覺得是您自己拍得嗨，我不知道前面兩部片子的口碑對您拍[邪不壓正]會不會有影響？

姜：沒有什麼，我覺得這都是很正常的，你得把這個東西全都綜合起來看。

其實我沒有想過北洋三部曲這麼一說，就是被他們這麼說可能容易聊吧。

非要這麼聊也可以啊，就是一個當胸圍，一個當腰圍，一個當臀圍聊唄，如果說它們仨有關係。但是我可能還會拍(這個時候的事兒)。

不對，這應該不是北洋的事兒，北洋時期應該是在1927年就結束了，這個是民國時候的事兒了。

(北洋政府徹底瓦解於1928年，[邪不壓正]背景年代始於北洋年間，主體故事發生於1937年七七事變時期。)

所以非得說北洋三部曲有點牽強，反正就是過去的事兒。

其實[讓子彈飛]別人喜歡我也沒想到，[一步之遙]找補找補也挺好的。

這樣我心裡踏實點，要不然弄那麼高的票房不合適。你又沒那麼響，都是意外，就這樣吧，挺好。

咱電影節要爭上游

好貨不論公私

記：每年上海國際電影節都會被認為是，組成三單元的分量比較輕，就像消失了一樣。

您今年作為評審的主席，包括今天的採訪都是圍繞著[邪不壓正]來做，可能很多媒體都會有疑問說您自己是不是夾的私貨有點太多？

姜：那你得看看私貨是什麼水平的私貨。這私貨如果是很高水平的，那就來唄，來幫電影節、幫電影的忙了。

我覺得是這樣的，上海電影節必須面臨這樣一個問題，你是一個新的電影節，因為舉辦的很晚嘛，變A類挺不容易的，其實哪兒有那麼多資源呢？

(註：全世界15個A類電影節中，上海國際電影節創辦於1993年，僅早於愛沙尼亞的塔林黑夜國際電影節，後者創辦於1997年。)

你想這叫什麼？威尼斯是最老的，七八十年了，然後是戛納也六七十年了，然後是柏林，這都是戰前戰後時候的。

人家要求首映就弄走了一批電影，都要求首映啊，就是你不能給別人看，那你全世界一年能有多少好電影啊？

這三家就拿走一批，可能還有另外的三家我不知道是什麼，我只知道這仨，反正後來就是到了上海電影節。

如果上海電影節我算老四，可能還好點，但可能上海電影節現在還不到老四的位置是吧，所以那的確就面臨一個問題，就是可能你得挑剩下的才到上海電影節。

那怎麼辦呢？不能因為這個就不往前走了吧？

現實的確不如意，但是我們必須往前走，慢慢變成第五、第四，第三、第二、第一，我相信只要有足夠的努力，是可以實現的吧，但是需要各方面的努力。

還有的電影的確有點麻煩，因為民族的審美都在裡邊，穿什麼、吃什麼，怎麼聊，什麼節奏，什麼音樂，所以你也躲不過去。

所以如果你只想要首映的來這兒，就沒那麼大。

但是我們這樣，展映的片子就多了，因為所有的好片子都可以拿這兒來給大伙兒看。

的確有這樣的情況發生，但是這種情況其實在戛納也發生。我在那兒當過評委(2003年)，我們跟他們說你們選的什麼電影，還不如隨便放的片好看呢。

那個什麼非主競賽單元的那些，我也忘了叫什麼了，就是反正亂七八糟的那些，都不錯，咱們問問怎麼選這個。

然後戛納電影節的人或者威尼斯電影節的人出來跟我們說，當然他們很驕傲了，說選什麼是我們的事兒，評什麼是你們的事兒，說評委沒有選片權，選片的人沒有評片的權。

他是跟你談權利的分配，OK，那就這樣吧。但是我們一直在抱怨，選的不如沒選的好。

這肯定會發生，但是對他來說，沒有這個資源，也不是他沒選好，對我們來說，我覺得他們選得不錯。

都被人家亂七八糟選了那麼多到他們手還有這麼多可看的好電影，說明上海電影節的這些人不愧是上海人，選得好。

記：在原著中李天然是結婚之後師傅一家人被殺害的。

姜：結婚了嗎？

記：原著中是這樣的。

姜：咱倆不是一本書嗎？

記：是的，我看您把他的年齡改得很小，13歲的時候他師傅被人殺的，我不知道您為什麼做這樣一個大的改動？

姜：我是這樣的，我跟你們透一個底吧，我改編王朔的《動物兇猛》的時候我就記住了，根據我的記憶寫出了一個劇本[陽光燦爛的日子]。

他們說你跟這個不一樣，很多事兒不是這樣的，我說是嗎？我記得就是這樣的。

所以現在，我肯定也有這個問題會發生，我記得我就是把張北海寫的東西給變成電影了，如果說裡邊有差距，那先說我的記憶出問題了。

記：您這屬於詭辯嗎？

姜：不是詭辯，是誠實。而且我覺得張北海的小說寫得很好，就是十年我都抓在手裡想把它拍好，很少有這樣的小說。

當說故事的耗子多好

我去，你還不高興

記：之前我們有影視投資人說因為[一步之遙]的口碑不如預期，所以您談一下這個影片的口碑和票房。

姜：我得這麼跟你們說，你們都怎麼想事兒？

我覺得像剛才我們討論這個電影一樣，一個人可以看電影就很幸運了，又能拍電影也能通過拍電影掙名掙利，你就應該感謝你是一個電影人。

如果有上帝的話感謝上帝，如果你有父母感謝你的父母，真心的。

因為這件事兒不是很多人都能做的，如果你在這個時候你還焦慮，還患得患失，我覺得你不配做這個事兒，完全不配。

以前就有這麼一個故事，說耗子忙啊，忙前忙後累得要死，就看一個耗子躺在那兒什麼都不幹。

為什麼呢？他會講故事，給別的耗子講故事，別的耗子就把偷來的食品給他吃，他比誰吃得都飽，然後躺在那兒給人講故事。

我覺得能變成一個講故事的耗子還要幹嘛？再想幹嘛就要遭懲罰了。

我很幸運而且我很高興，你想拍電影的時候，你就給人講一個故事。你如果不講一個故事，你用什麼東西來編造來包裝？

它就是一個故事，然後大傢伙因為這個故事迷戀你，相信你，可能一輩子都記著你，你還掙錢，你還有名。

我去，你還不高興，我覺得不能這麼聊天，不好。

導演會不會聊天

就是會不會拍片

記：宣傳電影是不是導演工作中最想擺脫的一部分？

姜：不是，我其實特別想跟你們聊天，要不讓我停，我聊到通宵都行。

我話特別多，沒辦法，我只能把他變成電影。電影裡邊我也話多，而且長。

所以有一個朋友說過一句話特別有意思，我發現隔幾年就得重新說一遍，因為你們都換代了。

什麼叫導演？有話說、說得還挺利索。

牛逼的導演，你真的有事兒要聊而且你又聊得不錯。

再不然，有話說，哪怕說得磕磕絆絆也很真誠，也是好的導演藝術家。

最可恨的是沒話說，聊得還挺利索，這是有點騙人，耽誤大伙兒時間。

還可以了這種，反正你起碼聊得挺好聽的。

再比這還討厭的是又沒話說又聊得不好，你這確實有點害人，所以就這四種吧。

你很容易去辨別這些人在幹嘛。

你一聽這個他是有話說的，他確實對這件事情有自己的態度。

他聊得不錯，好電影，有話說但是聊得稍微有點聽著有點費勁或者沒聽懂，但是也是他的話，知道尊重。

花言巧語，巧言令色，孔子就說過肯定不是靠譜的人，反正就是不靠譜的意思，但是你讓我高興也可以。

沒話說還聊得挺耽誤功夫就算了，不陪他玩兒了。

這裡邊還有個非常簡單的事兒，你們老說物美價廉，這兩個量是可以變的：物美不美，價廉不廉。

電影是個特殊的東西，電影票是不能動的，電影票均價差不多都那樣，也就是說價廉和不廉不能聊。

能聊什麼？只能聊物美。物美這事兒也很簡單，你花多少錢搭多少工夫我才能衡量。

除非你是天才，你跟我說兩天拍一電影特棒，沒有的，中國、乃至全世界沒有見過這樣的。

那隻能說，你搭多少工夫拍出來的東西才有可能好，說我照抄一個，我倆月拍一個東西，我花特少的錢，那也沒有什麼好處。

我們都這麼多錢，我們搭的生命是自己的，倆鐘頭，甭管誰去看，都是你媽你爸給你創造的生命在那兒坐了倆鐘頭，花的都是同樣的錢。

我只能要求物美，什麼叫物美？像姜文這樣四年拍一個電影，認真去把它拍好對吧？沒別的選擇。

我說完了，謝謝。

(本文對採訪內容進行微調)

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