剛剛發現，原來粵北八排瑤起義在1635年就開始了
波爾布特 ：
相關資料1：
明崇禎八年(1635年),軍寮、馬箭等瑤排首先舉旗起義,不斷襲擊官兵,並秘密串連「八排二十四沖」瑤民,多方籌備刀槍彈藥和其他物資,準備造反.崇禎十二年(1639年)終於爆發了八排瑤大起義.數萬起義瑤民衝破明軍「清巢營」的封鎖,攻克連山縣城,奪得縣印,並出擊連州、英德、乳源、陽山等州縣,打敗兩廣總督何庭摳派來鎮壓的官兵,擊斃廣西參將劉唐衢、陽山守備陳幫對、乳源把總許上操、劉國安、連州吏目黃中選和守備梁陳轉等人,聲勢浩大,震驚朝野.次年2月,新任連山知縣朱若迄上任.5月,陳都司提兵駐連山縣,企圖撲滅起義烈火,卻遭到瑤民的反擊,陳都司全軍覆沒,僅以身免.朱若迄驚恐萬分,先後四次上疏朝廷,請兵剿瑤。崇禎十四年五月,明皇帝命兩廣總督沈猶龍、總兵施王政等,調集楚、豫、閩各省兵合剿八排瑤。而瑤民毫不畏懼,英勇抗擊官兵。至次年二月,官兵剿瑤不克,反而被義軍斬殺了號稱「驍勇善戰」的廣州副總兵陳鵬、守備黎樹績等頭目和大批「敢死士」。朝廷是年五月再調集粵、桂、楚、閩、贛五省數萬官兵會剿八排瑤.面對數倍於己之強敵,起義軍被迫撤退到深山老林里.官兵趁機攻破里八峒、火燒排、軍寮、大掌等瑤寨,焚燒殆盡。而瑤民更加憤怒,奮起反擊,給官兵以重創。至是年十二月十九日,官兵剿瑤不克,總兵宋紀「託言師老」,令各營退兵。勞師數萬的五省「會剿」卒以失敗告終。
相關資料2：
崇禎八年（1635年）八排瑤聯合舉行起義，攻下連山縣城，奪得縣印。並出擊連州、英德、陽山、乳源等縣。擊敗兩廣總督何庭框派來鎮壓的官兵，擊斃州、縣參將、守備多名。
十二年（1639年）明帝命總督兩广部院沈猶龍、總兵施王政等，調集楚、豫、閩等省兵匯合征剿八排瑤起義軍。官兵駐紮三載，義軍堅持與之對峙抗衡。
十五年（1642年）明帝朱由檢調集粵、桂、楚、豫、閩5省數萬官兵繼續會剿八排瑤，多處瑤排被攻破焚毀、夷為平地。瑤民分兵各路抗擊官兵，交戰歷年，官兵罷兵議撫。
之前我受資料1影響，以為八排瑤起義發生於1639年。現在將兩份資料進行對比後，可以肯定在1635年起義已經發生，目前有兩個疑問：
一、1635年到底是部分瑤民暴動還是八排瑤全部暴動？
二、攻下連山縣城，奪得縣印。並出擊連州、英德、陽山、乳源等縣，這件事到底是發生在1635年還是1639年？
個人意見：
1、看資料，瑤民暴動主要是太窮了，尤其缺米鹽，元老院向那裡出口米鹽應該有希望招安他們。
2、明朝末年，連州龍頭山、牛肚底、黃婆浪等地，以湘楚人為主開採煤礦，主要供燒石灰、熬硝、打鐵之用。元老院可以雇湘楚人和瑤民開採煤礦、燒石灰、熬硝、打鐵，用米鹽支付。
魔鬼慈善家：
恩，先揍，揍到生活不能自理在說後話。
不事二主藤堂：
資料出自哪裡？
2里的幾個官員似乎對不上，何庭框查不到這個兩廣總督，八年時總督是老熊，他在十年調走後是張鏡心
地圖開國常凱申：
拉倒吧，排瑤排到新時代，500廢果然無底線。陽山九十年代還有瑤民下山攻打漢人鄉鎮。
波爾布特:能詳細說說嗎？當時他們攻打漢人城鎮的動機是啥？
地圖開國常凱申:回復super1854：搶東西唄，結果給客家人日了回去。
波爾布特回復地圖開國常凱申:那說到底還是窮的，只要不像綠綠那樣存在文明衝突的問題，將來還是能同化的。我說招安，主要是現在伏波軍暫時分不出太多兵力對他們進行徹底清剿，目前階段能用和平手段暫時穩住瑤民最好。如果瑤民貪得無厭，將來伏波軍有空了可以慢慢收拾他們！
cqduoluo回復super1854 :不是窮這麼簡單的，瑤民最早是在湖北湖南的，隨著漢人往南方發展，被一步步趕到更南更山的地方去生活，骨子裡就對漢人不滿，現實里明朝官方和漢人地主聯合用稅賦等等手段剝削瑤民，各種矛盾太多了。
cqduoluo回復super1854 :當然這也就是一個屁股問題，瑤民的社會形態太原始了，攻擊性強，對付漢人也不會客氣的，好多時候的手段非常殘忍的，從現代文明角度來看。
波爾布特回復cqduoluo :其實就是印第安人與美國紅脖子的矛盾問題。現在的問題是，元老院兵力太少，暫時沒空理瑤民，又不能讓他們威脅韶關的後勤補給線。因此不管是招安還是利用客家人對抗瑤民，都得想個可行的辦法出來。
cqduoluo回復super1854 :暫時不用管吧，連南在山區的，再過去就是湖南了，元老院短時間內肯定不考慮打過去，韶關後勤是在北江吧，八排瑤根本沒打過去啊。
地圖開國常凱申回復cqduoluo：事實上，瑤民戰力不大，連個大點的州府都攻不下來，只要不進山，大家兩不相當。
波爾布特回復cqduoluo :注意主貼里提到的瑤民活動範圍，不止是連南，而是沿北江西北支流分布一系列州縣，有的縣就在北江航道旁邊。
地圖開國常凱申回復super1854：從來沒打到過西江邊
cqduoluo回復super1854 :瑤民主要在山區活動的，那麼多年也就打（其實也就是搶）了個縣城，對臨高威脅很小。
super1854回復地圖開國常凱申:帖子里提到的英德就在西江幹流旁邊，顯然他們有能力流竄到西江邊。
super1854回復地圖開國常凱申:受你影響說錯了，不是西江邊，是北江邊，英德在北江邊上，可能會影響韶關的後勤補給。
地圖開國常凱申回復cqduoluo：之所以久攻不下，不是明軍無戰力，而是養匪自重，瑤人造反是因為吃不飽，吃不飽那有力攻城。廣西那邊，把桂西的土知州總兵派去打瑤民，土兵不用發兵餉，打到那搶到那，迅速搞定瑤民。之后土總兵病死潯州，葬潯州，潯州黃氏將其當祖宗供奉，拜了幾百年了。
cqduoluo回復地圖開國常凱申:瑤民生產力水平低，不但吃不飽，武器裝備還差，攻城本來就不行，何況下了山就和漢人對上了，又多搶漢人村子，可以說到了平原步步皆敵，戰鬥力就那麼回事。
乾濕兩用：
么事兒。那時又不講人道主義。
虎賁194593 ：
元老院要接過大明的旗幟，繼續趕苗拓業、改土歸流
行星光環:大明可不樂意投入那麼大行政成本。基本態度是，趕到大山裡。反正沒啥產出，就由頭人羈絆即可。成本最小。對於財政緊張的奧宋，道理也是一樣。一開始肯定不會把重心放這種山區。費勁還沒啥產出。不如當保護區維持就算了。精力先發展膏腴之地。投資少，見效快。
操與殺之哥：
對這種，只有一手大棒打服了然後再一手糖。一來就想跪舔人家，別人只會覺得你軟弱
沒想過跪舔，但現在伏波軍分不出太多兵力徹底清剿他們，在初步的武力威懾後，用某些甜頭暫時穩住他們是必須的。至於將來，等到伏波軍有空了，就可以徹底收拾他們！
cqduoluo ：
不是1635年開始，瑤黎的動亂有明一代就沒停過，粵北的從1621年天啟就開始鬧了，只是規模大小而已。
這個話題說多了政治不正確，那時候的所謂民族起義背景是很複雜的，總之漢人肯定要打壓這些山蠻，但在這些山蠻眼裡，漢人都是壞蛋。
cqduoluo:當地瑤民每次所謂起義，最先倒霉的都是客家人的村子，當然了客家人對付這些瑤民也不會手軟的，總之樓主的想法太想當然了。管理
波爾布特:回復cqduoluo :那就是應該先扶持客家人替我們擋住這些瑤民？管理
cqduoluo回復super1854 :元老院的雨露均沾，對元老來說沒有客家人和瑤民的區別，只有土著和歸化民，我們又不是來建立封建王朝的。
cqduoluo回復super1854 :不管客家人的宗族體制，還是瑤民的瑤老體制，都是元老院的社會體系要摧毀吸收消化的落後社會組織，當然短期內元老院的勢力還伸不了那麼長去，歷史上這些起義肯定會變成大的社會動亂，最後肯定是要編組國民軍來消除的。
豬皮豆豆3回復cqduoluo :連民族主義都沒有還好意思說不是來建封建王朝的？
老憨老憨老憨回復豬皮豆豆3 :誰當皇帝
氣持樣：
是否說明我大明還有可用之兵呢？
波爾布特:明末那環境，有錢就有兵。要是大明中央財政不崩潰，可以把農民軍和流民都養起來，也不會出李自成了。管理
氣持樣:回復super1854 :這是從周邊省份調過來的，也能打髡賊咯管理
波爾布特回復氣持樣:當然能打，所以元老院的修路隊又有新勞動力了。
忘遊人：
撫剿並行，並對其分化，畢竟大部分瑤民也只是想過日子，頑固派還是極少的。
月光協奏曲0 ：
樓主啊。。。你還是把你像農民軍賣武器的動機和理由解釋清楚再說吧
而且你關於八排瑤的事情從去年搞到現在，也得不到響應啊
波爾布特：關於賣武器的動機，我在北朝解釋的很清楚了，有興趣的話自己去看帖。至於瑤民，我主要是詢問大家的看法，並沒有啥特別的主張，是剿是撫都可以，關鍵是可行性，大家也提了不少意見，但乾貨太少。
月光協奏曲回復super1854:沒辦法。。。就明朝史料惜字如金的德行，也了解不到更多東西了。不過你在北朝的解釋大家都不信服啊，都覺得你是為了賣而賣的。
波爾布特回復月光協奏曲0 :農民軍能大批量接受的商品，除了金銀、糧食外也就只有武器了。現在元老院的金銀、糧食也很寶貴，不賣武器賣啥？而農民軍那裡，也就只有金銀和多元化的北方人口是元老院需要的。
波爾布特回復月光協奏曲0 :其實不賣武器直接收編農民軍也行，但有些人如李自成是不肯投降的，有些人如張獻忠就算投降了也沒法安心使用，那就只有做買賣了。而且北朝投票，近8成的人是支持武器貿易的。
月光協奏曲回復super1854:我覺得這個大批量運輸是大問題。。。咱也不能指望幾萬甚至十幾萬的人口租大明船行的船運回來啊
波爾布特回復月光協奏曲0 :你所謂的「不信服」，只是少部分人，大部分人還是投票支持武器貿易的。
月光協奏曲回復super1854:收編比賣武器難度還大，投入還高。。。賣武器你頭疼的是怎麼找到農民軍，收編你還要派一支不弱的部隊去展示武力
月光協奏曲回復super1854:那當然，他們又不負責寫，也不用頭疼細節
波爾布特回復月光協奏曲0 :看來你真的沒去北朝認真看帖，我早就說過了，元老院派目前閑置的北方艦隊保護這趟買賣。運輸船舶方面，光劉香的船就基本夠用了。
月光協奏曲回復super1854:我覺得吧。。。大明沿江各府還沒廢物到看著這麼大的船隊過境什麼都不幹吧
月光協奏曲回復super1854:而且這種事需要的不是海船，是內河運輸船啊
super1854回復月光協奏曲0 :所以我當初的意見是做買賣，沒說過收編的事。其實收編的關鍵不在武力展示(只要能吃飽飯，大多數農民軍與流民都願意被「招安」，甚至為此賄賂大明官員)，而是管理問題，農民軍里有很多如李、張之類的人不好管。
月光協奏曲回復super1854:投降和招安關鍵是官府啊，他們認的是大明這個正統。髡賊在他們眼裡和他們一樣都是寇
super1854回復月光協奏曲0 :那他們能幹嘛？有啥阻擊船隊的辦法嗎？一鴉時英軍進長江，除了搞了步兵登陸的吳淞口和鎮江，其他清軍基本沒開過一槍一炮！
super1854回復月光協奏曲0 :農民軍內部也有很多互相兼并，基層軍民換老大很頻繁，關鍵是頭領不好安置，常常為此火併。
super1854回復月光協奏曲0 :不要用現代海權的概念套用古代的陸權概念，在那個年代的人里，倭寇沒有攻打城池搶劫殺人就不錯了，只要不登陸，不阻斷官民的水上運輸，他們在江里愛幹嘛就幹嘛吧！
super1854回復月光協奏曲0 :就長江的水深和明代海船那吃水，海船和內河船區別不大。歷史上鄭成功由海上出發攻打長江流域也沒碰上航運方面的麻煩。
月光協奏曲回復super1854:距離啊。。。一鴉的時候英軍才到哪裡？你的計劃要跑多遠？哪怕是火攻船都夠勁的。
月光協奏曲回復super1854:鄭大木走的是長江最寬的一段，不能比啊。。。
super1854回復月光協奏曲0 :鄭大木走到了安徽，我們也走到安徽差不多了，1635年農民軍剛剛打下鳳陽，離皖江不遠。
月光協奏曲回復super1854:如何讓農民軍再往南打一段就是一個很需要費腦筋的問題了
super1854回復月光協奏曲0 :特偵隊騎馬上岸抓幾個流民或農民軍散兵，讓他們傳話給頭領，有大海商在江邊等著跟他們做買賣。或者你可以參考《江南烽火》，其實跟農民軍交手及軍火貿易的事，裡面已經寫好了，現在張獻忠的親兵已經用上了南洋式步槍。
月光協奏曲回復super1854:你是逢人就推薦《江南烽火》啊。不過我覺得這辦法實在是。。。抓個小兵給蝗軍...呃...伏波軍傳個話，農民軍就能無視南直隸數萬明軍經制之師的威脅，豁出去南下？
super1854回復月光協奏曲0 :鳳陽到皖江這段路又沒有大股明軍，路途又不遠，有啥可顧忌的？
月光協奏曲回復super1854往南可是大明核心控制區了，保不齊南京京營就北上了。而且越往南農民軍遭到的阻力越大(南邊地主階級和官僚實力更強)，除非元老院打算親自下場，不然。。。
super1854回復月光協奏曲0 :以古代封建社會的德行，如果淮河守不住，他們會把防線直接退到長江一線，在鳳陽到長江北岸之間不會布置重兵集團。另外我查了下安徽地形，皖北的水道也不少，可以派小船中轉，把貿易點儘可能靠近鳳陽。如果走大運河—淮河路線，甚至可以直接把船開到鳳陽。
super1854回復月光協奏曲0 :另外《江南烽火》里，農民軍乾脆就想直接去搶南京一帶，被伏波軍擋住……
月光協奏曲回復super1854:南京的京營可比北京的能打
super1854回復月光協奏曲0 :滿清南下時，南京的京營在哪裡？
月光協奏曲回復super1854:投降了啊不過南京的京營起碼有點戰鬥經驗，比北京那群花架子還是好的多的。
月光協奏曲回復super1854:多鐸南下的時候，局面實在是讓人絕望啊，劉澤清、劉良佐倒戈，高傑被砍了腦袋，左良玉清君側，黃德功屢戰屢敗。。。投降才是正常的選擇。
super1854回復月光協奏曲0 :當年農民軍打鳳陽的規模也不小，你確定單憑南京京營能擋住？
月光協奏曲回復super1854:最起碼1635年的官軍面對農民軍一個打五個還是沒問題的。攻克鳳陽的那七十二營有多少人委實是個問題。。。
月光協奏曲0 ：
而且也不用擔心他們會對伏伯軍的後勤造成威脅，連我大明臨時募集的一票民團鄉勇都能幹翻他們，可別告訴我國民軍還不如一群窮軍戶。。。
波爾布特問題是明代打瑤民的主力不是民團鄉勇，而是比較精銳的明軍營兵。到了明末，連廣東明軍都撐不住了，最後搞到五省會剿，打了好幾年一直打到崇禎上吊都沒搞定八排瑤。然後一直到滿清康熙朝，八排瑤才被徹底擺平！
月光協奏曲回復super1854:不是戰鬥力的問題，而是錢的問題(O_O)。南邊各省都拿不出足夠的錢。雖說比北邊富裕了不少，但是畢竟大軍消耗扛不住。基本都是今天明軍打過來瑤民往山裡一躲，明天明軍收兵了再出來鬧事。游擊戰而已，這種治安戰國民軍足以應付。
波爾布特回復月光協奏曲0 :問題是現在國民軍也不多啊，而治安戰所需的兵力又特別多，這是一個矛盾。現在除了招安，好像也就只能扶持客家人去對付瑤民了。
月光協奏曲回復super1854:不行。不能加劇這種地域與民族的矛盾，對日後的解決不利。而且治安戰又不是非要修堡壘步步壓縮，靠各路帶路黨和狗腿子能解決很多麻煩(好像你也很贊同搞帶路黨)
月光協奏曲回復super1854:什麼事都要靠元老院的刺刀，那伏波軍也不用干別的事了。
波爾布特回復月光協奏曲0 :所以在這個帖子里，我首先提到了招安，我相信有了米和鹽，很多瑤民願意當帶路黨。
波爾布特回復月光協奏曲0 :這句話我贊同，同樣的話我在廣東攻略里已經跟劉湯姆說過很多次了。所以對付瑤民，不是只有武力一條路，給可以提供米鹽貿易。
liutom701031回復月光協奏曲0 :好啦，伏波軍的刺刀就是干這些事的，沒有伏波軍的刺刀，元老院都不會存在的。就算是換了國民軍，他們不帶刺刀也照樣屁事幹不了。
月光協奏曲回復liutom701031 :鉛彈豈是浪得虛名的
alfzym回復波爾布特:就說要擴招日本僱傭兵了，招上十萬人就什麼事都沒有了。佔了廣東之後，以廣東的資源招上幾十萬都不成問題。
雲中山嶽：
改土歸流才是根本
狂熱祭司：
看過廣西瑤族編寫的那段歷史，他們歸結為受到殘酷的賦稅剝削，以及像以色列人一樣被趕出家園。他們的應許之地記得叫做什麼峒的，現在已經不可考了，當時應該還在。這個是全瑤族的精神寄託。
地圖開國常凱申:最後的瑤王在潯州北面山區向PA投降
地圖開國常凱申:建國後割潯州北部，平樂府西部建金秀瑤族自治縣
地圖開國常凱申：
其實直到民國初年，廣西平原地帶還有很多瑤民，而不像現在一樣只存在於山區，山區的叫生瑤，平原的叫熟瑤。
李白上台後，發布了禁言令，凡不講漢話的瑤人，如有發現，第一次掌嘴，第二次罰錢，婁教不改者，槍斃。結果熟瑤基本變漢人。壯人雖講壯話，但壯人漢化己久，人家族譜都編了幾百年了，所以不受此限。至始，廣西改土基本完成，廣西內部基本統一。
波爾布特:這個好，建議元老院將來條件成熟後照辦。
cqduoluo:黎民不也有這個區分，山裡的基本不納稅，在封建體制下屬於被忽視的一部分。
cqduoluo回復super1854 :只有熟少民，也就是納稅的那部分可以這麼干，而且這樣也會導致很多問題，其實隨著現代經濟發展，普及國民教育就行了。
oxpei2000 ：
元老院應該先與暴動瑤民講清楚，大家都是反對大明的……所以雙方有合作基礎……然後再滲透、分化、改造，直到完全把瑤民變成規劃民。
myctrom ：
統統殺光用鐵和血來處理就是了還搞這麼麻煩
hzcjh:毫無必要，讓他們在山區自生自滅即可---直到元老院需要進山開發才是攤牌的時刻。下山的就要接受元老院的王法，普及教育，一視同仁。
鬼方大王：
學習土耳其人，向瑤民收血稅，先暴揍一頓打害怕，然後強制把最能打的瑤民青壯編練成山地民團扔到東南亞為元老院賣命
老憨老憨老憨：
把山下的客家武裝組織起來，保家衛土是沒問題的。
我去粵北山區的村莊圍屋參觀過，沒有炮真的很難打，生瑤有炮嗎
LIN的世界觀：
大風起兮雲飛揚，安得猛士兮走四方。匪，任何時候都要剿，不剿不行，你想想，你帶著老婆出了城，吃著火鍋唱著歌，突然就被麻匪劫了，所以，沒有麻匪的日子才是好日子！
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