周鴻禕：打網路戰，中國公司作戰能力不比美國差
文/巴九靈（微信公眾號：吳曉波頻道）
在北京七星西街萊蒎唱片店中，黑膠唱片像是一張張紀念時代的藝術品陳列在貨架上，緩慢而優雅的音樂從音箱中向四周流淌，店內偏深的安逸色調似乎與身穿紅色POLO衫的他格格不入，而這裡恰恰是屬於「紅衣教主」周鴻禕內心的一片寧靜。
談起周鴻禕，我們在2010年的3Q大戰中看見了殺伐決斷的他，似乎像是一座輕狂的「紅衣大炮」，炮轟著互聯網中存在的弊端，企圖從互聯網內顛覆他人，也正是這樣的周鴻禕被人民所懷念著，他說：「其實我知道，大家也不是想念我，是想念講真話的人，是想念挑戰者，也是想念互聯網的炮火聲。」
而在這一次的採訪中，我們看到了一個q對過去自我批評的周鴻禕，他像是一個爬塔樓的少年，當攀爬到20、30層時會產生一種恐懼，開始考慮曾經在2，3層時是否培育了登向更高層的能力。這對於周鴻禕來說是一種顛覆自我的進步，也是互聯網時代每一個從草民做起的企業家必備的成長階段。
或許也正如周鴻禕在訪談中所說：「如果那個年少輕狂的周鴻禕變得和現在一樣老成，可能就走不到今天。」而如今從顛覆他人到自我顛覆，儘管他依然身穿紅衣，卻已不再少年。
顛覆者
01
顛覆自己還是別人?
吳曉波
你寫了一本自傳叫《顛覆者》，一個人要20、30年保持顛覆者的心態，除了具備強大的攻擊性和好奇心以外，還需要什麼東西？
周鴻禕
大家總以為顛覆者是顛覆別人，其實不然，最難得的是自己顛覆自己。
我覺得一直做一個顛覆者需要有三個要素：
第一就是你要對行業不斷有新的領悟，你要看到趨勢和方向。
第二是做一個殺伐決斷的人，這個其實挺痛苦的，有時候我也會感慨，創新是逼出來的，但凡人有活路的時候是不會走極端的。
第三是考慮周全，當你是一個有一定規模的公司的時候，你必須考慮所有既得利益者的需求。
吳曉波
你覺得對於顛覆，最重要的是什麼？
周鴻禕
當企業面臨這種自我顛覆的選擇的時候，真正起作用的並不是某一種技術或某一項技能，最重要的其實是文化和管理。
可能我過去最大的一個失誤就是在公司高速發展的時候，忽視了文化的沉澱和打造。因為小公司不需要特別搞文化，我認為我就是文化，能夠耳濡目染他人。但是當公司發展到了七八千人的時候，我和很多人已經隔了很多，所以自發的文化形成就行不通了，必須要自覺地開始文化的傳承和歷練，這是一個長期的工程。
吳曉波
你更喜歡現在的周鴻禕還是2010年的周鴻禕？
周鴻禕
2010年和現在是兩個不同的階段，也是兩個不一樣的我。
2010年我什麼都沒有，那時候必須要顛覆掉傳統的殺毒行業才能衝進市場，如果那個年少輕狂的周鴻禕那時候變得和現在一樣老成，我可能就走不到今天了。
所以對我來說可能沒有更喜歡之說，因為那都是我。
激進者
02
敏銳的嗅覺卻做保守管理？
吳曉波
進騰訊的人未必知道馬化騰的個性是怎麼樣的，我想所有進360的人都知道周鴻禕的個性是怎麼樣的吧？你覺得你變得越來越激進還是越來越保守？
周鴻禕
從骨子裡對商業模式和產品的角度來說，我覺得我還是比較激進的，這種激進會讓我保持敏銳的嗅覺。
一個人變老的特徵之一就是看什麼都不順眼了，一旦固步自封就會失去敏銳度，在這一點上我還是比較激進的。
但是在處理很多事情的態度和管理上我會相對保守一些，公司小的時候折騰折騰也無所謂，公司大了以後，我對一個高管的換職都會非常猶豫，這也是我管理上的短板。
吳曉波
如果過10年我們再來討論360，你希望360在中國的互聯網產業中擁有一個怎樣的前程？
周鴻禕
首先，我覺得我們不能一直吃免費殺毒這個紅利，何況這個紅利已經過去了。所以我希望未來360能夠利用人工智慧和互聯網的技術，以家庭為單位解決人們在生活中的安全、放心的問題。
其次，我希望360未來在養老和醫療方面有所建樹。我們現在已經成立了一個360醫療集團，雖然做得不大但是做得很不錯。把安全從人們理解的殺病毒層次延伸到一個更大的安全領域，做大做足整個的安全市場。
吳曉波
在中國的創業者中，其實你是一個形象特別鮮明的偶像。做到今天經歷了很多風風雨雨，如果有一些創業者想要請教你，你能夠給他們什麼忠告？
周鴻禕
第一條是恆久不變的——產品為王。在創業初期不要空談戰略、急著改變世界，而是把所有的夢想凝聚到一個特別簡單的產品上。只有產品成功，才能奠實基礎。
第二條是價值觀問題，一個好的創業者一定要放棄自己心中的小我，一定要從用戶的角度出發去思考。
第三條是從企業創辦的第一天起，就應該有意識地打造企業文化。不然產品即便做成功了管理也會失控，那時候再來補這一課就會非常痛苦。
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03
「安全」和「大安全」只差一個字嗎？
吳曉波
你在美國上市，現在又回到A股，你覺得是美國人更理解360還是中國A股更理解360？
周鴻禕
美國資本市場從長期來看是比較理性的，我們的A股市場相對來說更傳統一些，因為兩者的承受度還是不同的。
360回來跟別的公司不一樣，我們不存在誰更能理解我們的問題，我覺得大家都能夠理解。
我們回來主要是因為敏感的身份問題，因為我們作為國家網路安全的一支力量，需要跟國家的利益保持一致，如果我們仍然保持美國上市公司的身份，就有點裡外不是人了。
吳曉波
如果對國內投資人解釋價值，你會從哪個角度解釋？
周鴻禕
360的核心業務是網路安全，最近主席還在網信工作會上著重強調了網路安全的重要性。
現在的網路安全已經不再局限於個人的信息安全，它還和國家、國防、社會安全等等聯繫在一起，我們將其稱之為「大安全」。360回來就是為了解決「大安全」的問題。
吳曉波
你覺得現在談得比較多的隱私保護、人工智慧和現在你所從事的網路安全相關嗎？
周鴻禕
從大的方面來說都是相關的。這些年科技的進步也苦了我們這些干安全的。
首先科技創新會提高技術的複雜度，這就意味著很多系統、軟體會出現更多的漏洞、意味著會被人攻擊，這就提升了我們防護的難度。
其次，社交網路、假新聞的流行激發了大眾對隱私保護的爭論，會讓大家的不安全感越來越強。
而360的定位，其實是相當於給國家做安全方面的智庫，當我們碰到這些事情的時候，我們可以幫國家有關部門做一些分析，提供一些應對措施的建議。
吳曉波
在這七八年里你擁有了大量的用戶基礎，那麼對於擁有大量用戶和基礎應用場景的安全公司來說，未來的獲利模型會是什麼？
周鴻禕
首先，我們可以通過互聯網安全獲得用戶，然後再向用戶提供一系列的互聯網服務來實現營收。
其次，我們曾經把安全理解得很窄，僅僅是殺毒、幫用戶解決不被入侵的問題，今年我們提出了一個「大安全」的概念，不僅提供狹義的安全服務，同時也提供廣義的安全感的服務，將產品從安全做到讓用戶安心，從而實現盈利。
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