互聯網革命最偉大的思考者，從中國獲得了什麼靈感？

馬化騰是他的粉絲，《長尾理論》作者、美國《連線》雜誌前主編克里斯·安德森對他推崇有加。他預言了共享經濟，被稱作「互聯網先知」，鼎鼎大名如雷貫耳。

6月中旬的一個早晨，記者終於見到了被業界譽為「互聯網革命最偉大的思考者」、「新文化最敏銳的觀察者」的美國作家、紐約大學教授克萊·舍基。高大、聲音洪亮、富有表現力、言語間親切而充滿智慧，他的一舉一動都在吸引著周圍人的關注。

克萊·舍基的作品《未來是濕的》（又名《人人時代：無組織的組織力量》）、《認知盈餘》，不僅為他贏得了廣泛的國際影響力，還被馬化騰和眾多互聯網創業者稱為「啟示之書」，其中「人人時代」、「軟組織」、「濕關係鏈」等觀點為讀者提供了新穎而獨特的思考角度。

記者滿懷期待與激動，與克萊·舍基進行了關於內容共享、傳統媒體與新媒體和中國創新的對話。

《陸家嘴》：來到中國生活幾年，最大的感受是什麼？紐約和上海最大的差別是什麼？

克萊·舍基：中國的社會結構和文化系統與美國大不相同，這個國家正在經歷一個高速的、與眾不同的發展路徑。最簡單的例子：在中國萬事達卡可不是每個商店都能刷的，所有人都要用微信和支付寶付錢。

從文化系統上看，中美則有更深刻的不同。儘管在中國不存在「階級」一說，但是對城市的等級劃分倒是非常嚴格。在美國，你不能說波特蘭是「二線城市」，儘管它應屬此列；但在中國，北上廣深是絕對的一線，還有二線、三線、四線城市（甚至十八線小城……）。美國的社會結構更鬆散。來中國生活我經歷著一個巨大的轉變，眼看著各種不同的社會體系逐漸成型和融合。

《陸家嘴》：你是否從中國獲得了一些靈感？

克萊·舍基：當然，我研究社交媒體，我認為中國的微信是全世界最好的社交軟體。

《陸家嘴》：你認為廣告的未來是什麼？

克萊·舍基：Direct marketing，精準營銷是廣告的未來。現在那種在一幢大樓上閃耀的巨大的霓虹廣告燈牌不再隨處可見了，取而代之的是更直接的、能夠促成交易的對話。

紙質雜誌、報紙處境每況愈下，就是因為它們無法令其中的廣告直接到達用戶。所以要我說廣告的未來，其實我不在乎廣告業的未來，我在乎的是紙媒行業，他們的未來是什麼。

長久以來，廣告業支持著紙媒以及紙媒作者們的生存，廣告的存在讓讀者們獲得內容的成本大大降低。但是現在，當廣告商能夠直接到達目標客戶的時候，誰來為紙媒的內容以及內容生產者發工資，內容生產行業應該如何持續運轉？訂閱模式和讀者資助創作者模式是兩個不錯的方法。

《陸家嘴》：作為一名教授，您看待世界的方式有什麼特別之處？

克萊·舍基：作為教授，我和年輕人待在一起的時間比和我一樣年紀的人待在一起的時間長很多。我感到我曾經相信的很多東西逐漸在被淘汰，現在的年輕人對我們這代人深信不疑的東西嗤之以鼻，覺得那是老古董，確實是。

過去，我們管網路叫賽博空間（cyberspace），想要上網的時候要去網吧找到那種插著網線的電腦，但現在的年輕人對此完全不知情。如果你一直和與你眼界和思路相仿的人待在一起，那你永遠不會知道有些東西已經過時了。

美國人在復活節和聖誕節的家庭聚會上，會盡量避免與親戚家人討論政治問題，因為不想讓相左的政治意見影響家人聚會的氣氛。將此應用到知識共享行業中，能看出對於知識分享來說，較弱的聯繫比較強的聯繫更適合思考和交流。

內容共享行業的不斷發展雖然加速了人們獲取知識的速度，但是也可能限制人們認知範圍。當市面上的內容過於集中和雷同，每個人獨立思考的能力被一些所謂的「大V」操控，內容共享反而縮小了人們目光所及的區域。在兩種情況下人們容易在知識共享的氛圍中陷入這種困境：分享知識的人的認知範圍狹小卻不願承認；獲取內容的人只與意見和思想相仿的人交流。

《陸家嘴》：知識共享行業的未來是什麼？

克萊·舍基：沒有互聯網就沒有知識共享行業，互聯網和知識共享行業不是影響與被影響的關係，而是共生關係。

知識共享行業基本的假設是每個人都有一個可以連接互聯網的設備，人們可以在網路平台學習物理或者PUA課程。有趣的是，在歐洲，書這種媒介剛出現的時候，立刻就開始有人寫黃色小說了。因為那時候人們在書這個媒介出現時就立刻意識到關於性的內容會吸引人們買單。但是直到一個世紀以後，人們才出版了歷史上第一本科學期刊。

類似地，知識付費行業剛興起的時候，人們立刻想到我可以向成功的商人學習怎樣經商，向名人學習如何獲得名氣。人們這麼做是完全沒有問題的，問題是什麼時候我們才能看到真正有價值的東西，我們現在並不知道成熟的知識共享行業的樣子。不過，我覺得知識共享行業的發展不會像書一樣，讓人們思索一個世紀之久，但我覺得至少10年的時間還是有必要的。

克萊·舍基在發表演講

《陸家嘴》：對內容的收費是否會阻礙人們獲取知識？

克萊·舍基：國外有很多媒體都走上了付費訂閱這條路，中國的媒體也在向這方面發展。不過，讀者在不知道全部內容的時候，很難衡量所購買的內容的價值，但是當讀者知道了全部內容以後，內容生產者就很難向讀者收費了。比如去電影院看電影，我們是提前付費的，但是如果讓我看完了再交費，我很可能就不願意掏腰包了。這種內容估價的問題一直存在。

內容生產者為此想到的主意是把內容打包出售。讀者可能對其中一部分內容感興趣，對一些內容沒興趣，但是要為全部信息付費。這時，讀者不會考慮那些他沒有閱讀的內容，只是為有用的那部分買單。消費者每個月收到一本雜誌，每天收到一份報紙，每小時聽到一個電台節目。起點中文網和晉江文學這種網站也是這樣，作者以章節為單位寫作，但是讀者照單全收。

知識付費行業的未來也許也是這樣，用某個固定的價格買到打包好的知識，從中挑選能為自己所用的，並不考慮單個文章或者視頻的價值究竟有多大。

《陸家嘴》：知識共享行業對傳統學校教育是否有影響？

克萊·舍基：影響非常小。雖然教育的歷史實際上就是新模式不斷出現代替舊模式的過程，但是在歐洲，有75家左右的教育機構誕生於1500年之前，現在還有60所在繼續承擔著教育人民的任務，歷史的長河證實了大學教育是無可取代的。

所以，新的教育模式的出現實際上是重置而不是代替舊的教育模式。現在的知識分享平台是對大學教育的一種補充，大學教育也要適應這種教育形式，在這個過程中，相比於為此而困擾，不如雙方尋求合作。

牛津大學

《陸家嘴》：2017年出版了新書《小米之道》，為什麼選擇小米這家公司作為主題？

克萊·舍基：中國人對於小米的設計非常認可，它和市面上其他的手機都不一樣，我認為關於「中國人不會創造」、「中國沒有創新」這樣的故事已經終結了。我們從小米的身上可以看到中國設計的樣子，而不僅僅只是中國製造，所以我決定研究小米這個公司，並且寫一本關於小米的書。

小米對於手機和商業的理解超過了除蘋果以外的世界上其他任何一家公司。當電子產品種類繁多、令人眼花繚亂時，用戶界面就成了重中之重：現在消費者花錢買的就是人機交互體驗。

小米在品牌開創之初的一兩年只做軟體（米聊和MIUI），不做手機，後來才有了小米手機。現在，連電飯煲上都有LCD液晶顯示屏，空調有LED和遠程遙控，用戶交互界面現在已經成為在人類與各種電子機器間斡旋的重要手段。手機是其中最為複雜的一種，就算是小米，後來也沒有推出過比MIUI和小米手機更好、更有效的產品。但是，當你看特斯拉汽車，你會發現它屏幕上的一切信息也都與用戶交互有關。

現在，我們已經走上了小米模式的道路：軟體先行，再製造與之相應的硬體。這已經在很多產品的生產和應用中逐漸實現。2014、2015年時，我覺得沒有人能追上小米，後來，小米繼續開發了各種軟體，在用戶服務、供應鏈等方面也做了很多努力。華為和步步高（OPPO和Vivo）都認為他們能趕上小米，然後花了18個月的時間來轉變商業模式，這兩個品牌也獲得了很大的成功。小米還是很偉大的公司，但已經不是唯一了。

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