IT之家專訪北京郵電大學桑新柱教授
7月5日，中國首屆「零一科技節」深圳正式開幕，零一科技節將全球最酷炫的黑科技產品彙聚到零一科技的平台上，並激勵創新的國際投資項目交易平台，讓黑科技概念有機會鏈接到優質資本，儘快實現落地。
在7月6日下午的炫黑髮布會上，北京郵電大學信息光子學與光通信國家重點實驗室發布了裸眼3D空氣成像顯示設備，可以讓人無需佩戴3D眼鏡、頭盔等輔助工具，直接用肉眼觀看懸浮在空中的3D影像，具有極強的視覺衝擊力和真實感。其整體的光學結構設計，解析度最高達到4K-8K，已經和普通平面顯示器的顯示水平一樣，其可以廣泛應用於遊戲、影視、貴重物品展示等眾多行業。據現場介紹，該設備各項指標已經到達全球領先水平，並且未來將分階段應用到全球的各個領域中。
炫黑髮布會結束之後，包括IT之家在內的三家媒體採訪了北京郵電大學光學實驗室桑新柱教授，桑教授針對「裸眼3D」的一些問題進行了詳細的解答回復。
資料顯示，桑新柱教授承擔多項國家自然科學基金、國家973項目、國家「863」項目。在國內外重要期刊和國際學術會議上發表學術論文百餘篇，有20多項發明專利。此外，桑新柱也是中國光學學會全息與光信息處理專委會秘書長。
以下是採訪內容（IT之家在不改變原意的前提下略微改動）：
Q：這個技術（指裸眼3D）華為有跟你們在探討，這個也可能應用到手機上嗎？
桑新柱：我們可以跟手機結合，可能比直接接用在手機上會好，現在大家都有手機套，就是跟手機套結合起來。
Q：相當於做手機輸出的東西？
桑新柱：對，手機本身作為輸入，內容都在手機端。我們想也可以跟手機完全是一體的，這樣也有很多可能性，對手機內本身還要改變原有的設計。
比如做一個簡單的外設，我們有專門的器件可以做一個簡單的外設。
Q：咱們的設備成本這塊會不會比較高？
桑新柱：實際上所謂的成本高，就是你的設計跟開模費比較貴有關係，你開一次模，有幾十萬塊錢，但一旦量上去，模具的錢平均到個體設備上就很低了。只要有量，成本就下來了。
Q：現在咱們這些新的技術，其實在一些電影領域也是在探索這些技術，投了一些VR設備，我們這個技術有沒有可能運用在影院或院線屏幕的打造上？
桑新柱：現在也有單位和我們探討，包括中國電影集團器材公司的總工程師到我們這兒很多次，想做成一個裸眼3D影院。因為他覺得現在3D的影院很不好，一個是眼睛本身的問題，再就是光效，看的時候明顯變暗。這是因為目前眼鏡透光率不到10%，所以體驗還是很受限制的。還有很多人關心眼部的衛生問題，因為人流量太大，也不能每次都換一個新眼鏡。如果是一次性利用的眼鏡質量又不太好，眼鏡要是重複利用。現在很多的影院就是用過以後重複用，就是簡單擦一擦，這樣眼部的衛生問題也出來了。
我們現在慢慢會在北京做一個試用的影院，因為影院，特別是他們想做的都是那種巨幕的，很大（18米寬10.8米高），就是這種標準的影院。這對零部件加工的工藝要求比較高。實際上最後不是顯示方法的問題，是工藝和最後的裝配集成的問題。還有要考慮到原來的音箱設備，因為現在的3D影院，屏幕都是帶孔的，聲音是從屏幕裡面出來的，所以你還要改音箱的布局，所以還是新建影院好辦一些。
Q：所以說在應用上，還是有一些工藝上的困難。
桑新柱：對，也有工藝上，顯示方法上是沒有問題的，就是說我們怎麼把工藝做好，然後能保證它的精度和穩定性。
Q：除了您說的影院、手機，裸眼3D還會應用在哪些方面？
桑新柱：其實現在有兩個，可能市場也很大，就是我談到的視覺呈現的展覽展示的應用，也可以跟廣告結合。比如說博物館、科技館，特別是博物館，本身有大量的文物，其實大家參觀的效果並不是很理想，但如果你能在空中呈現出來跟它互動，甚至可以剖開去看，能夠看到底下，這比真實的體驗效果會好。
你要知道，現在3D的產品不符合人眼的習慣，你們要是關注這方面肯定都看過，會又不舒服。我們做的感覺都比較舒服，我們的展位你們去看過了嗎？可以去體驗一下，比現有的裸眼3D會感覺好很多。比如3D電影,離太近了不好，太遠了也不好，太偏了也不好，我們這個是近了就是實體離你近了，遠了就是實體離你遠了。和我們看平面顯示屏的，除非你注視時間長了眼睛會又一定的疲勞。我們的裸眼3D還可以用在再現場景課堂授課或者做興趣班的場合。好的裸眼3D產品在中小學教育中的需求很大，可以用於開展各種課堂的建設，能夠提高孩子的興趣，在教育方面實際上擁有很大的市場。
Q：在科研成果轉化的過程中，我們和企業，或者說和一些下游的製造方是怎麼樣合作呢？會不會相對比這種創業企業難一點？
桑新柱：實際我們覺得，有的資本跟你的想法、理念不一致，搞的很被動，所以我們想去做有我們自己特點的。也有很多企業和我們合作，我們做過所有的3D顯示的方式，也包括做裸眼3D的公司，我們也許可過發明專利。我們沒有主動去賣過我們的設備，但有人看到需要我們的東西，我們也提供過一些。
再有一個，我們重點工作還是有一些剛性的需求上，比如說軍事上和航空航天方面。一般大眾對裸眼3D的需求是用做視覺提升的，裸眼3D潛在市場很大，但多數不是剛性需求，你用跟沒用（裸眼3D）差別不是不可缺少的改變，就是體驗更好一些。但在工業領域或行業應用領域，有它的話效率就提升很大，包括去執行軍事任務，效率可以提升40%-60%，在軍事上，這就有可能影響一場戰爭的勝負。還有一些航天的應用，所以這也體驗了科研的作用，在解決行業或國家需求方面我們這幾年做得更多一些。
因為我們團隊有做產業應用的傳統，顯示全息的應用，基本就是在我們學校徐大雄教授的帶領下推動起來的，我們和上下游的企業也就比較深。我們在做裸眼3D有些顯示方法驗證的時候，別人給我們樣品加工完了還不跟我們要錢。包括我們需要的一些特殊的高端顯示屏，就有企業與我們合作。包括LED大屏的光場，合作單位直接拿為我們提供做實驗的屏就價值幾百萬的，那個高密度的屏是按點數收錢的，零點幾毫米間距的大屏，1.2寸，差不多將近8平米，所以我們的工作跟上下游合作夥伴的支持是分不開的。
包括深圳很多的企業，也都給我們配套做了各種特殊元件的定製，儘管我們是實驗室，是科研機構，但真正做3D顯示相關的企業，我們基本上都熟悉。對上下游配套的加工企業，我們基本上都熟悉。
Q：因為傳統研究所的形式，主要還是以國家的需求為導向的。
桑新柱：對，我們目前來講還是國家需求。
Q：商業化方面可能做的比較謹慎。
桑新柱：對，因為我們跟創業公司不太一樣，我們是高校、研究機構，有比較多的社會責任，不是利潤驅動。
桑新柱：其實我們也在考慮，特別是我們的行業應用做到一定程度之後。其實行業應用做好了，它的好處是，可忍耐成本比較高，你只要能解決行業的問題就可以，，附加值會比較高。在行業應用的驅動下，能把技術帶得更成熟。
Q：你們覺得像這種增強現實的技術，還有虛擬現實的技術，包括裸眼3D的技術，哪個會在未來的顯示領域形成比較大的市場？
桑新柱：其實每一種技術各有各的用途，像VR，AR是虛擬跟真實結合在一起，它們本質上來講是一種個人應用的唱片，道理上講是可以便攜的，但現在由於技術的本身限制，實際它還沒有做到便攜，一體機都還比較重，技術的問題包括體驗還不夠好。VR的長時間體驗多數都不會太好，也是它的這種顯示方式，包括現有技術提供的產品，還沒有達到足以讓人完全自由接受的程度。如果取得了技術的進步，這個是VR可以做到的，這也是有可能的。但就像現在的市場裸眼3D一樣，體驗還是沒那麼好，因為它做的還不符合人的視覺規律，沒有滿足人的視覺特徵。
我想後面隨著技術的進步，它能滿足人的視覺特徵，真正做到一體的很便攜的，跟我們戴普通眼鏡差不多，或者是一個簡單的錢包式的輔助設備，像戴普通眼鏡這方面，VR、AR實際上在解決舒適感的這些問題，都有很大價值，所以我覺得從每一個技術都有它的應用價值和場所。裸眼3D可以解決眾人可以一起應用的問題，或者是一個大家共同討論的場景。有一些集體感的場景，或者說在會議，在大家的家庭里，因為你把你跟外界一隔絕，你看不到他，那人與人的感覺就沒了，這樣人與人的社會關係，實際上裸眼3D在這種情況下就更合適。因此，裸眼3D可能對群體更適合。
Q：所以我們倡導的智能電視，不是更符合您產品的應用場景？
桑新柱：對，應該就是客廳的這種方式，包括以前華為也跟我們探討，做遠程的會議，領導在那邊講話，就跟坐在你眼前一樣。現在的視頻電話沒有那種親切感、臨場感。我們把它做大了，那你的臨近感就有了，就是這種群體性的研討場景。包括我們以後指控作戰的分析，這種有一些不方便做探討，不方便去做信息共享或解讀信息互補，裸眼可能比VR、AR更有優勢。對個人應用來講，如果技術突破的話，VR、AR都有優勢，甚至它們做得足夠好，替代我們的手機都是有可能的，但從目前來講，技術還不足以到這種程度。
Q：像您從行業的角度來看，咱們現在的技術，或者說現在裸眼3D的技術，在普羅大眾的生活中，或者我們剛才講的幾個商用場景，大概在幾年內能實現比較大範圍的應用？就是我們普通人就可以體驗到。
桑新柱：可能最快大眾能接觸到的，有科技館、博物館這種展覽式的，是最方便的。我們後期也有可能會做教育類的產品、數字產品，能夠結合的話，就可以進入到教育的行業，這就比較近了。展覽展示大家都可以接觸，我想在這方面做到一定程度之後，技術也足夠成熟，成本也足夠低，就可以有家庭需要。
Q：有沒有一個大概時間上的考量？
桑新柱：展館類的現在就有了，未來的兩三年，很多的展館都可以見到這個東西。包括鳥巢附近的中國科技館中央廳的一個大的裸眼3D，1.8米高，那個也是我們幫著一個公司去做的。博物館有它的特點，跟科技館又不太一樣，我們國寶級的文物因為是罩起來的，你看到的還是有限。裸眼3D加上交互可以更深入性了解，你再輔助一些文字，甚至再配一些音樂，這樣做文物欣賞可能更有意義。我們現在也有一些合作方在談，我想未來兩三年，可能在不少的展館裡都能看到我們的這個東西。
Q：如果大眾每個人都需要的話，需要多長時間？或者說你覺得它以後會不會像智能手機一樣，像家裡的電視一樣普及？
桑新柱：這個就要看社會進步還有人的生活習慣和方式，包括現在，大家電視看得也越來越少了。還有一個，你想要什麼，你要播全是信息獲取的文字類的，可能不需要3D，我覺得我們一定要在你需要3D的時候給你提供3D。你說我要看文字，這個跟看屏幕的差別沒有那麼大。但如果在展廳場合可能是需要的，我們要看一些比較炫的東西，那我們就需要這種玄乎的感覺，我覺得我們抽拉式的跟產品結合起來會更好，需要它的時候用它，不需要它的時候不用它，不讓它發揮作用，所以我覺得要讓每一種技術在它發揮作用的場合去體現它的價值，這個更有意義。
Q：咱們這個產品涉及到光線、傳播、折射之類的，對光的環境有什麼比較強的要求嗎？
桑新柱：其實咱們現在的顯示設備進步也很快，他也有這種調光的功能，包括手機，你在陽光下也能看，在室內也能看，實際是有這種調光功能的。我不知道我們那個你看了沒有，至少在室內燈光下都是沒有什麼問題的。就是所謂的用光環境，就是你的對比度，也跟我們平面的屏幕類似。你如果在室外，可能LCD就不太合適，亮度達到一定的程度，強光一照就看不見了，所以需要用高亮的LED顯示。我們要在不同場合考慮光照環境，去配置光照強度。我們現在至少做到了室內燈光都可以觀看，這是沒有問題的。
Q：咱們展示的，這個資源是像普通的3D建模就可以做出來，還是需要專門去調控？
桑新柱：從內容來看，跟傳統的3D動畫是一樣的模式，我們其實是對這種素材通過我們的軟體做一次編碼處理，做的方式跟傳統的完全是兼容的。
Q：去展區看到了一個0.1毫米的超薄柔性面板，我想請教一下您，在專家看來，這種柔性面板需要做到這麼薄嗎？或者說這種極致的技術有能夠量產的可能性嗎？
桑新柱：我覺得量產還是兩個方面，一個是市場的剛性需求，要看這個有多大。再有一個，之所以沒量產，實際就是工藝的問題。一個是說你的成本能夠降到這個市場，有一些是不是真正的剛性需求，有剛性的需求，可能成本就降下來了。就相當於我們以前的手機，90年代那種大磚頭三萬塊錢一個，然後到了現在，其實技術進步還是可以的，實際上隨著量上來了，它的成本就下來了，他們可能就是一次性前期投入的成本會大一些，但圍繞著做一個樣品或樣機，可能會採用精雕的各種加工技術，或者是慢工藝去做。所以我覺得量產的可能性是有的，只要樣品出來了，需求上有了，就是說市場的定位能定到哪，能不能有足夠大的市場量。有的東西我覺得挺好，但用也行不用也行，沒有到非用不可的地方。
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