柳智宇｜出家者說（二）

出家者說

這是我出家八年來第一次接受記者採訪。

• C=記者
• L=我

理想與選擇

C：小時候自己性格是什麼樣的？

L：從小沒有什麼玩伴，喜歡自己玩。同學們玩的遊戲，我不太感興趣。可以說是比較孤獨的一個人，也不知道怎麼跟人相處，但其實內心潛在著要尋找一群夥伴。高中時有一些好朋友，但總感覺還有隔膜，難以進入彼此的內心深處。直到遇到佛教，才找到真正能懂得自己的一群人。

C：當時的職業理想是什麼？

L：小時候想當一個科學家，研究出一種能夠讓人不會死亡的藥物或者相關的技術。後來覺得好像不太現實，就想做一個數學家。高中的時候，我想數學家又不夠，不是我真正想要的，好像太局限了。我希望對整個人類的文化能夠有所幫助，所以其實數學只是我的一個切入點。我當時覺得，做一個數學家可能是最沒辦法的事情。其實我是想從數學進入，把整個人類的文化做一個梳理。我覺得後來選擇出家，其實跟我一貫的思路是相通的，它並不是一個突然冒出來的選擇。

C：有些人認為您出家十分可惜，他們的顧慮在於，您在數學方面的天賦和成就已經有目共睹，而佛法上的造詣並非一日之功。您有沒有過類似的擔憂？

L：其實成為一個數學家和在數學競賽中獲得好成績是不一樣的，只是可能有一定的關係。因為高中數學競賽相對來說不那麼複雜和艱深，而且其中很多地方的美感還是比較明顯的。但是再往上去走的話，要付出加倍的努力。因為我們高中學到的知識基本上都是19世紀之前產生出來的，當時數學發展處於一個黃金時期，這些知識是能夠給人內心帶來喜悅的，但後來的數學發展中有些地方特別的艱深，是一般人難以理解的。所以我覺得，假設要想成為一個數學家的話，在這個時代，光靠奧數還是很不夠的；但是如果以數學為一個基礎，把這種數學的方式放到別的領域，這種理性、嚴謹的思維訓練對每一個人的幫助是很大的。這種數學思維對我的影響很大，學佛法的時候我也會比較嚴謹，容易把概念理解得比較清晰，不會隨便地搞一些聯想。另外，數學裡面體現的對於自然本質的一種洞察是非常重要的，與佛法裡面講的智慧類似。

C：您最早被國學吸引是什麼時候？

L：那是小學的時候，基本也是我對數學開始真正感興趣的時候 。在此之前我特別在意老師的表揚和批評，可能一節課就專門沖著老師的表揚——表揚了，我心裡就特別舒服——這種狀態其實自己內心是不太滿意的。當時，最開始帶我走出來的是數學，後來我走數學這條路大概也是這個原因，但它對我並不是意味著一個考試成績，我愛的是內心的一種東西。我當時參加了劉嘉老師辦的「明心教育」數學培訓班，從中感受到了一種超越了人世間得失的東西，感受到數學的美。劉老師講課的時候會和傳統文化相結合，他一般上課之前先去講一段《老子》或者《論語》，他先講那背後很深刻的一種哲學，然後再講數學。當時就覺得研究這個應該很幸福，很吸引我。

C：從您的自述中看出，一開始您的思想更偏向於老莊，後來是怎樣走到佛法上的？

L：道家特彆強調個體生命的自由，但當時我就覺得自己挺不自由的。因為在學校裡面，雖然學習數學，但很多地方還是會被各方面的壓力左右。包括在初中的時候，和大家一起作弊等事情還是常會有的，所以雖然當時覺得數學好像給我提供了一片小天地，但是並不能夠讓我去做一個真實的自己，去達到一個能夠讓自己滿意的生命的狀態。後來讀到《莊子》之後，覺得打開了一個新世界，對他精神的那種超脫自由特別地嚮往。

其實當時最開始讀到的是我媽給我買的蔡志忠的漫畫，先讀的是《佛說》，也接觸了六祖慧能大師的「菩提本無樹，明鏡亦非台。本來無一物，何處惹塵埃」，很喜歡。但當時對道家更感興趣：道家是直接把這種生命自由解脫的境界講得非常清晰，令人神往。《莊子》通過很多比喻告訴我應該怎麼去生活，應該成為一個什麼樣的人，怎樣的生命狀態是自己會滿意的，所以後來就在大概三年的時間中把它作為一種信仰，依此去生活。

後來轉向佛法的一個原因是，我發現道家比較少地去談怎麼去和其他人相處，而我好像並不是一個滿足於只在自己世界裡快樂的人，我是很渴望去走進別人的世界的。再就是，《莊子》第一篇不是逍遙遊嘛，當自己遇到人生的一些挫折和苦難的時候，發現逍遙不起來了。我在高三時眼睛也不舒服，還有咽炎，在這種狀態中我就感到生命的局限性，非常的痛苦。這時候我就發現，此前得到的那種自由、那種解脫的快樂還是依賴於很多因素的，自己很難真正地不依賴這些因素去獲得一種內心的自由。我當時覺得道家好像很難真正地解決我遇到困境時的問題，雖然它可能在平常的狀態下能給我很大的幫助。所以這個時候，我就在尋求另外一條道路。

高三的暑假，我聽到一段《心經》的音樂，當時就覺得特別地被觸動：「觀自在菩薩行深波若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄」，我覺得我就蠻苦的。雖然不懂什麼叫「照見五蘊皆空」，但是對這個也挺嚮往的。佛教敢於直面生命的苦難，不會先告訴你人生就是快樂的，它告訴你人生確實有很多苦，不會去掩飾太平，「敢於直面慘淡的人生，敢於正視淋漓的鮮血」，這一點和我當時的內心狀態是非常契合的。然後它告訴你怎麼去慢慢地走向解脫。

後來大學階段，我聽了一些哲學系的課，特別是張祥龍老師的課。我覺得他把中國傳統文化講得特別清晰，而且和西方的一些哲學相結合，我很感興趣。聽完他的課之後，我對佛法生起了很大的信心，覺得這麼多哲學中，佛法是最好的。再一個，就是遇到了一群非常好的學習佛法的朋友，讓我感受到了佛法這種慈悲的力量——一個是智慧，一個是慈悲。我感受到之後，覺得這是我真正想要的，它能告訴我應該走一條什麼樣的道路，才能真正讓自己獲得內心的自由，也能幫助別人獲得內心的自由。

C：您怎麼看北大和北大人的特點？

L：北大人相對來說更願意去談理想的一些東西，我覺得這點是很好的。我在離開北大之後，才更感受到理想的可貴，就是說一個人的理想在他人生中的一種價值。但另外一方面大家的實踐力不夠，導致有的人慢慢就屈從於現實了；還有一部分人堅持去實踐，但遇到很多阻礙，內心很糾結。其實並不是理論或理想不應該談，而是要加強實踐，認識社會現實。

另一方面，北大是一個過度競爭的場域，這裡的競爭比社會上還要激烈。如果你經常和那些牛人、學霸們比較，你很容易迷失自己。重要的是要明白自己想成為一個什麼樣的人、想做成什麼樣的事情，然後敢於嘗試。同時不要太理想化，要找一個適當的下手處。北大人的實踐力不夠，又往往孤高，常限於理想或理論的思考當中，不知道怎樣組合各種資源來把事情做成。一個人要能夠跟大家打成一片，這樣比較好，所謂「和光同塵」，同時要保持自己心靈的一種獨立的空間。另外不要常常挂念著自己過去的成就，而要多去做一些踏實的小事。

C：如今出家研究佛法是在實現您的理想嗎？

L：實現理想包括佛法的研究和教學。不僅是研究高深的理論，還要讓它能更好地走入尋常百姓家。

堅持與改變

C：在您出家後，一直沒有主動向外界公開過自己的修行生活。進入龍泉寺這幾年中，您在生活與思想上具體發生了哪些轉變？

L：轉變是很大的。我覺得學到了很多東西。我首先經歷了一年左右的預備期，主要是適應僧團的生活和修行方式。在這期間，我們以勞動為主。我參與了工地勞動，也體驗過耕種，為大眾做飯，以及盛飯，我們叫做行堂，在值班室處理各種物品的收發和接聽電話留言，我還負責教導過年齡較小出家的同學。在勞動中體驗到生命的厚重感，非常的踏實。當我們徹夜工作，完成一座樓房的封頂，當我自己炒出的菜被送到幾十位出家人的缽中，我感受到一種深切的滿足感。我也能理解農夫和工人們的心情。我覺得這是一種很難得的體驗。

其後的一年，我剃度成為沙彌，聽了許多僧團安排的課程。當時我還負責龍泉寺博客的寫作，通過採訪和編輯文稿，了解了許多人的生活，了解了寺院的方方面面。當時僧團安排的課程比較淺，可能主要針對初學者，我並不滿足，於是和幾個同學組織了一個學習小組，一起研討《菩提道次第廣論》，並得到了幾位法師的指導，比我居士階段的學習要深入得多。

《菩提道次第廣論》是影響我最大的一部佛學典籍。我高中時就在思考人類文明衝突的問題，因為911事件和美伊戰爭的刺激，我覺得世界並不太平，我希望從文明的融合與會通上探索出一條道路。當我遇到這部書時，我覺得觸摸到了自己一直在追尋的東西，似乎看到了問題的解決答案。所以我並不是僅從佛教的立場來看這部論，而是希望發掘它對人類文明的價值。這部論目前的研究，我覺得還是很不夠的。我希望把它與漢傳佛教相結合，與現代的哲學、社會學、心理學、教育學、科學、比較宗教學等學科相結合，開顯人類心靈提升的藍圖。

2012年底，我和幾十位同學一起前往廣化寺受戒。受持戒律，成為比丘，是正式出家身份的開始。隨後的三年，直到2015年底，我主要參與了南山律典校釋的工程，同時也學習了許多戒律典籍。參與此項文化工程，對我來說是一項挑戰，也是非常難得的經驗。戒律的學習，對我來說也是一次印象深刻的體驗。通過學習律典，慢慢掌握戒律精神，了解佛教中各項制度、儀軌的歷史和制定的原因，從中感受佛陀的智慧與慈悲。其後，我花了兩個月時間學習《阿毗達摩俱舍論》。2016年前半年，我參與了龍泉寺藏經工程。

2016年下半年至今，我參與僧團的教學，主要負責受戒前後的教學工作，同時編輯了一些戒律教材。我很喜歡現在所從事的僧教育工作，我和許多學生都成了要好的朋友，時常受到他們的啟發與感染。在這項工作中，我感到非常充實與喜悅。

C：寺院生活的作息大抵是怎樣的？與您之前的生活習慣是否差異很大？

L：四點鐘起床，四點半上早殿，七點鐘左右吃飯，上午八點到十一點是工作或者學習的時間，中午大概十一點鐘吃飯，然後午休一會，下午一點半起來。兩點鐘到四點一刻是下午的工作和學習時間，四點半上晚殿，六點左右吃晚飯，然後一般是晚上上課。九點二十就打板，可以休息了。這套作息適應起來也不是很容易，剛剛出家的時候早殿經常打瞌睡。

C：您最近為什麼開始研究心理學？如何處理其與佛法的衝突？

L：心理學是我媽建議我去學的，我覺得也挺好，我高中自己也參與過（心理諮詢），對這個領域有一定的了解。至於衝突，我覺得可以先接納，然後再慢慢地把它匯總，而不是急於討論是不是一樣的，否則得出的結論往往是膚淺的。

但是我覺得佛法和心理學都是基於現象本身，它不是一種先驗的概念去限定這個現象世界，它是基於經驗，從現象世界出發，然後對它的結構進行討論。所以我覺得，我們可以做一種現象學的還原，就是把佛法或心理學的概念都還原到現象本身，去體會它到底是在說什麼，到底是一種什麼樣的體驗，是如何發生的。我覺得從這個角度來看，它們其實是沒有矛盾的，而如果要從概念上去探討的話，可能就不太容易說得清。

C：您對未來的生活有哪些的規劃？

L：一方面繼續教學和研究。另一方面也有出書的想法，例如高中和大學時代的文集。佛教類的書我也編寫了一些，但現在宗教類的出版審查比較嚴，不知能不能出版。此外，也有去歐洲參學一段時間的想法，我對法國梅村的一行禪師挺景仰的。我覺得他的書挺適合現代人的心理特點。總體上，我還是想保持低調一段時間，多積累，多沉澱。

C：以您這些年的學習，您覺得佛法的意義是什麼？您認為應如何處理佛法與普羅大眾的關係？

L：佛法是系統、完整的生命教育，讓我不會迷失在這個喧囂的世界，是不斷開發心的潛能，越走越從容，越走越有力量。佛法不在於外在的形式，而在於內心的慈悲和智慧。慈悲與智慧讓我能走入他人的內心，讓我能分享大眾的苦樂。我遇到佛法以前是一個孤獨的人，而現在我是一個非常熱情的人，我渴望和每個在生命里相遇的人成為知心朋友，我能常常體會到與他人內心深處的聯結。這樣，他們都成為我生命中美麗的花園。當然，我也歡迎你們常來賢宇的花園走走。

所以當我轉身之際，我發現身後是一片片清新的田園、秀麗的風景，充滿了生機。這個世界上能有理解和支持我的人，能有和我一起走下去的團隊和夥伴，這就可以了。即便這些也會失去，還有一樣東西能陪伴我，那就是我的呼吸，時時刻刻都與我在一起，帶我回到當下，走向心靈的自由。所以即便這一生我一事無成，只要我努力過，我依然會覺得非常值得。

圖片｜當陽玉泉禪寺數據中心

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