北大高材生放棄讀麻省理工大學，出家後首次接受採訪

編者按：

他的人生從出家那一刻就備受關注。

一個北大高材生，放棄了萬千人羨慕的麻省理工學院全額獎學金的邀請，甘願與青燈古佛相伴，這個抉擇，讓一些人讚歎也讓一些人扼腕。

如今，八年過去了， 沸沸揚揚的熱議已遠去，讓我們靜下心來，聽聽他的心聲……

高中時代的柳智宇與北京龍泉寺

出家是否是消極避世？

高材生出家是否是對教育資源的浪費？

什麼是出家人的責任？

這些曾讓人爭論不休的話題， 在下邊的對答中都能找到答案。

素材來源：賢宇的博客

01 、出家與出國

C：在您的自述中，您的決定常常包含對他人和周圍環境的考慮，可以看出您是個有社會責任感的人，而從某種程度上來說，科學是這個時代造福人類最為直接的、影響力最大的手段，您為什麼一心選擇遁入空門呢？甚至有人說，您的選擇是對教育資源的浪費，您對此又是如何理解的？

L：一切行業存在的最終目的都是為了人。為了人的什麼呢？我想不僅僅是生存，而應該去尋找人的幸福，人的發展，讓人能成為真實的自己。教育尤其如此。我從小喜歡數學，是因為數學向我展現了世界的神奇，人類心智的偉大，打開了一片心靈探索的世界。我所關心的，是心靈的啟迪、成長與教育。如何讓人成為一個豐富而完整的人，一個幸福而善良的人。我一直在探索。 曾經我是一個過於理性而拘謹的人，沉浸在自己的世界當中。 我在佛法 及傳統文化中獲得了莫大的喜悅與成長，前行的信心與力量，我看到了心靈的自由與寬廣，因此我想去研究和弘揚它。

曾有一位中央領導到龍泉寺視察，他問我為什麼出家。我說：「出國不如出家，很多大學生出國，都去為美國打工了，我要為中國文化服務。」領導聽後很讚許，說：「我們國家培養的很多人才都流失了，你弘揚中華文化，很好。」

C：照您所說，這似乎也是一種愛國精神？

L：小學的思想品德課上，老師就教導我們：「紅領巾是國旗的一角。」我不知道別人怎麼想，但我當時挺感動的。高中時我特別喜歡讀屈原寫的楚辭，也受到他很大的影響。我覺得愛國就要愛我們的文化，佛教文化是中華優秀傳統文化的一部分——當然，我對儒家、道家、中醫、太極拳等也很感興趣——我覺得我們首先要有文化自信，才能走向文化自強。

02、出家與修行

C：那麼您是否考慮過一邊做科研一邊學習佛法呢？有人說「中國不缺修為高的隱士，缺的是像亞里士多德、牛頓這樣在哲學與科學領域都很有影響力的人」，像您這樣有天分的人，應該承擔起這樣的責任。中學時數學與傳統文化對於您來說是相互促進的，這種內心的平衡在大學畢業的時候為何就不受用了呢？

L：你說的方向沒有錯，我也希望把佛法和科學相結合。但學任何專業都需要就其本身深入鑽研，如果還沒有鑽進去，就奢談什麼結合，那往往是膚淺的。我了解有一些西方國家的佛教學者，他們為了了解佛法，會到泰國、緬甸等地出家體驗十幾年，然後才回到大學裡講課。佛法博大精深，需要一段時間去適應它的生活方式、思考方式、修行方式。所以出家這幾年，我是以學修佛法為主的。此外，中國現在已經是世界一流的科技強國了。我們有世界最大的射電望遠鏡，我們的人工智慧技術與美國比肩，我們生產的無人機翱翔於世界各地，我們開發的支付寶、微信為全球人民提供方便。我覺得傳統文化的研究這塊還是需要更多的人參與，然後才能將傳統文化與現代科技有機結合。

C：那您會不會考慮像您所說的西方國家的佛教學者一樣，出家若干年之後回到塵世？畢竟作為居士也可以修行。

L：這個沒必要。有一回，一位我的高中老師來看我，勸我到大學裡研究佛學。我告訴他，在一般大學裡面，佛學是哲學系-宗教哲學專業中的一個三級學科，研究經費和人力的投入都非常不足，研究的範圍也比較窄。有一些外國的佛學科系，上世紀比較紅火，現在去讀的人很少，已經快到門可羅雀的地步。所以真要研究佛法，還得靠出家人，有信仰，全身心投入，而且研究人員的基數有保障。他聽了也比較支持我的選擇。再一個，我不想受學術體制的限制，經常研究一些自己不感興趣的問題、細枝末節的問題，乃至於有違佛教基本立場的問題。這樣只會限制自己的發展。我希望在環境清幽的地方有一個小廟，我在廟裡辦一個小研究所，然後大家研究自己感興趣的問題。晨鐘暮鼓，沒有什麼人來打擾，只剩下修行和思考。有空我還可以陪父母去世界各地轉轉。海德格爾說：人，詩意地棲居。

03、出家與閱歷

C：您認為目前在寺院的修行研究，是您理想中的佛教學習方式嗎？

L：北大的學生多少會有些理想主義，不安於現狀，我個人也會對現實有些批判吧。我姑且說一說現在的想法，將來也許會變化。我覺得主要是教學方式可以改進，佛教本身是以生命體驗為核心的，佛陀的本意是讓人們覺悟生命的真相，要用合理的方式來思考生命、認識生命，是成為自己生命的主人，而並不是盲從於某種教條。所以應該更多地採用體驗式教學，這樣的課堂應該是很開放和民主的，應當少一些灌輸或照本宣科。一切佛法的概念，都需要在當下，在師生的互動和對話中重新建構，只有這樣才能獲得真正的領悟。因此才有了那麼多的禪宗公案。我們對當下發生的事情，要有很大的開放性。教室之外發生的事情固然重要，卻沒有教室內正在發生的事情重要。

C：在外界的評論中，有些指出您大學畢業剃度出家時缺乏足夠的社會經驗。您是否想過和李叔同一般，先積累社會經驗，再遁入空門？

L：社會經驗慢慢會有的，否則多少歲能說有足夠的社會閱歷呢？可能到四十歲、五十歲也未必真正理解這個社會。所以這個不是理由。人生是短暫的，我覺得當我選定了一件事情，就應該先堅定地去嘗試，同時要時常反觀內心，總會有所提高。社會經驗在佛門一樣可以積累。我們僧團的出家人來自各地，文化程度和生命經驗各不相同。我來到僧團之後才發現，原來有這麼多種不同的人，我很喜歡了解身邊同學的生命故事，覺得這些故事極大地拓展了我的生命。而且我覺得這種經驗在其他任何一個團體都是難以獲得的，不管是企業還是事業單位，你接觸的人都是和你類似的。在學校就更是如此了。另外很多人理解的所謂社會經驗，主要是指社會的黑暗面，我覺得這是很狹隘的。我所理解的社會經驗，是指了解人的豐富性，人性的多種可能性，同時了解怎樣和不同的人相處。

04、出家與責任

C：如您所說，您的父母也有自己的追求，嚮往更高的境界和自由，而您對於自由也有自己的追求，並且是十分不尋常的。在您看來，他們對於自由的理解與您的理解有什麼不同呢？

L：首先，我特別感謝我的父母，我從他們身上學到很多東西，包括對自由骨子裡面的熱愛。我父母給我起的名字，柳智宇，對我也有一種潛移默化的影響。因為「智」是智慧，就是追尋心靈的一種東西，然後「宇」呢，是一種比較開闊的格局。

不過我學習佛法之後，我所理解的自由就會有些不同。佛法注重內心的一種自由，和外在的因素不太一樣。比如說，一個人可以自由自在地做自己想做的事情，但是他不一定能夠自由自在地使用他的心，因為我們的心念是受很多東西影響的，比如說，我們吃飯時的心念就受廚師的影響很大。我們看見一個東西，第一印象也不是當下能夠控制的，而是我們過去的一種積累，比如說，見到一個人，莫名其妙地就會很討厭，覺得和他性格不一樣，想控制也控制不住。或者有些時候明明知道一件事情很重要，但就是要不斷地拖延、不斷地逃避。當然，心理學裡面對這些問題講得挺多，很多時候人是無法控制自己的，所以才需要心理學，需要心理諮詢。如果每個人想不痛苦就能不痛苦的話，那心理學就沒有什麼必要了，所以我是更側重這方面的一種自由。

當然，我在最開始學習佛法的時候，對它的理解還是會偏於另外一邊。佛法裡面有很多戒律，以及對人的要求，但這種要求其實是為了幫助人去訓練自己的心，並不是要束縛人的身體。但是如果我們沒有把握住這一點的話，尤其是最初學習佛法的時候，就會展現出非常拘謹的形象，就會讓我們父母覺得難以接受。我記得大一的時候，父親帶我去買麵包，我就說這個麵包不能買，因為我對它起貪心了。父親就很受不了，就覺得你怎麼這麼教條，這麼磨嘰。慢慢地，我對佛法的理解才變得更加的靈活，和人相處的時候也會更加去考慮到別人，同時對自己也不會過於嚴苛，所以我覺得，其實這種內心的自由和外界的自由也是可以協調的。

C：您強調自由，但同時又強調愛國、社會責任，怎麼去平衡這兩者呢？

L：一方面，自己要慢慢去摸索，找到一些去服務於社會的道路，現實上要有所妥協，適應自己所處的團體和時代。佛法里有一個詞叫做「隨眾」，大家幹什麼你就幹什麼。

另一方面，人不能被他的社會角色和定位所綁架，他始終要有自己獨立思考的能力。即便他是一個團體中很重要的人物，也要不斷地有一種自我的反思、自我的批判，對自身和環境都要有所反思。所以我覺得我們思想的自由其實很重要，思想能自由，心靈才能自由。同時，只有秉持獨立的思考，才能真正為社會和時代負責，而不是人云亦云、隨大流。

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