李輝！郭靖喊你華山論「方圓」

最新 07-21

李輝！郭靖喊你華山論「方圓」

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「病人的安全是醫生選擇治療方法時放在第一位考慮的。我們要實施多學科的綜合治療，而不是哪個療法大熱就一窩蜂上去……」

——李輝

周伯通教郭靖左右互搏之術，先練左手畫圓右手畫方。在與李輝教授深聊之前，記者印象中的「左手圓右手方」一直是相悖相搏的代名詞。

李輝教授扭轉了這種印象。

無論是大熱的微創手術，還是靶向治療、免疫治療，他都保持著清醒理智：去了解、學習，乃至諳熟於胸，但並不會偏頗而上。

一手連接過去，延續時間賦予的積澱；一手伸向未來，觸動世界最前沿的脈搏。他如同在桃花島潛心練習「左手畫圓右手畫圈」的郭靖，卻非習得「左右互搏」之術，而是自成一套「左右貫通」之道。

一科胸外兩手準備

記者：以前一說「開胸手術」，大家悚然而驚。現在微創外科理念在胸外科應用很廣，病人的心裡負擔是不是大幅度減輕了？

李教授：最近幾年微創手術已經深入人心，不單單是醫生接受，廣大的病人也非常接受。有時候病人到門診來，直接就要求說「我這個手術要做微創的」。但是，選擇微創還是開胸，是要根據具體疾病情況來掌握。

記者：難道不是優先選擇微創嗎？

李教授：當然不是！在考量治療方法時，第一要保證病人的安全，第二保證疾病得到正確有效的治療。例如腫瘤你要切除得盡量多，切除盡量全，可能微創有時就不如開胸的效果好。這個時候就應該仍選擇開胸。

記者：大眾一般則認為，刀口越小，這個手術傷害越小？

李教授：並不是切口越小就是微創。微創也有很多擴展的概念，例如手術時間比較短，假如說因為某些技術條件的限制，微創手術時間比較長或者麻醉時間長，實際上這也不是一個真正意義上的微創。

微創還是有一些它的弊端，如果運用這種技術時達不到保證病人安全的條件，我們還是選擇開胸。所以任何一個微創手術都要做好一個開胸的準備。這是我們需要傳達給病人的。

一種病變聯合狙擊

記者：靶向治療和免疫治療的發展，是否會達成「不手術治癌症」的目標？

李教授：最近幾年靶向治療和免疫治療確實取得比較好的療效，因此在領域內也比較「火」。例如早期的一些肺癌，像最近幾年開展CT普查發現的一些小的病變，那麼今後是不是可以通過靶向治療和免疫治療而非手術達到治癒呢？我認為是完全有可能的。

但是，靶向治療和免疫治療也替代不了手術，手術也替代不了免疫治療和靶向治療。

記者：所以說，手術和靶向治療、免疫治療並不是非此即彼的矛盾關係？

李教授：不僅它們不是。手術、放療、化療、靶向治療以及免疫治療這五大治療方法，應該是根據一個病人的實際情況，採取其中的兩個或三個進行綜合治療，這就是現在我們提倡的多學科綜合治療。

肺癌長在肺上，不代表你把它手術切了萬事大吉，它可能還會轉移到大腦、轉移到肝、轉移到骨頭……所以要通過全身的方法。治療方法上，手術、放療這都屬於局部治療；化療、靶向、免疫屬於全身治療，再具體治療中，可能還要全身治療和局部治療結合起來，才能達到最優效果。

現在有些宣傳，不開刀不出血就能治療疾病，但是我認為，是不是需要開刀、是不是需要流血去治療這個病，還是要根據疾病具體情況來定。

一種指南兩重呵護

記者：隨著影像技術的發展和我們對健康體檢的重視，肺部小結節的檢出率越來越高，我們怎麼樣選擇肺部小結節治療時機？

李教授：近來，我們有一定程度的反思：即中國對於肺小結節病是否有些過度治療？國際上有個指標，在所有小結節病人中，如果做了手術，它的陰性率，所謂陰性率，就指的病人手術後是良性——這種比率應該不超過15%。如果超過15%，那就說明手術過多了。也就是說有一部分病人可以不接受手術，但還是給他做了手術。

在中國，這個比率是大大超過15%的。

記者：可能是因為，一旦查出肺小結節，病人就很害怕，感覺馬上就發展成癌症了，我必須馬上去做手術。

李教授：對於肺小結節國際上有很多治療指南，比如歐洲、美國，他們的指南非常明確。像國外的病人，小結節查出來有五個毫米、六個毫米，醫生診斷可以觀察，而病人依從性也比較好，覺得醫生說得對，那我就先觀察。

但是國內不是這樣，往往在焦慮情緒下頻繁CT檢查、頻繁追問什麼時候手術。實際上呢，非常小的肺部磨玻璃樣的腫瘤倍增時間（長一倍的時間）往往是400-700天，因此你三個月一複查CT它並不會長大，檢查沒有意義，無形中還接受輻射。

記者：所以健康宣傳十分重要，宣傳正確的治療理念，避免過度治療。

李教授：不只是對病人的健康科普，還有對醫生的。尤其是治療指南的普及，對於小結節什麼狀況下能手術，我個人認為還是應該按照一些指南去做，這樣有利於醫生給出的健康指導有一致性。當然說對於一些非常緊張的病人，心理狀態非常不好的病人，那麼有些比較小的肺結節也不是不可以做，所以這個問題在國內，仍然是具體情況具體分析。