對話ONO徐可：新手隨意評判李笑來很不專業 2014年我賣掉20000個比特幣後明白了一件事

內容來源：ONO徐可

整理成文：姚博海

ONO創始人徐可，區塊鏈最受關注的創業者之一。除了95後、區塊鏈女神這些標籤外，更為世人關注的是她所創立的ONO在上線100多天的時間裡，用戶已經超過300萬。她所倡導的讓社交回歸自由與平等的價值觀也獲得了許多年輕人的認同。

本期《Voice商業》邀請到徐可，就ONO主網上線、區塊鏈社交革命、ONO社區構建以及她如何看待李笑來等一系列問題進行對話，以下為CoinVoice整理的具體直播內容：

|2014年我賣掉20000個比特幣後想明白了

CoinVoice：剛剛結束的ONO生態發布會上，你提到了關於全球社交用戶對於自由平等社交信仰的追求，能否談一下在傳統互聯網社交中有哪些阻礙這一追求的弊端存在嗎？ONO如何去改變？未來，我們是否可以期待ONO成為打破國界（哪怕是封閉地區）的區塊鏈版Facebook呢？

徐可：傳統互聯網社交平台為了追求盈利與市值，往往會存在許多剝削用戶的行為。以微博為例，作為上市公司，目前180多億的市值不只是開發者創造的，更多支撐起市值的是用戶構建的生態、數據和內容所帶來的廣告收入。在這個生態中，價值最重要的創造者用戶什麼都沒有獲得。

比如，范冰冰發一條微博，廣告商會投放給微博和范冰冰，這些收入折算成股價和用戶沒有任何關係。如果你仔細閱讀微博用戶註冊條款，你會發現用戶所產生的數據和貢獻都是歸平台所有的。簡單來說，用戶屬於義務勞動、免費打工。還不止這些，有時候用戶為了增加內容曝光，還需要購買廣告、粉絲，微博不僅沒有保障用戶權益，還擼了用戶的羊毛。

ONO要做的事情就是把用戶當成朋友以及股東。每個ONOT擁有者都是股民，ONO會把用戶創造的價值回歸給他們。我們更想做價值沉澱的事情，在泡沫過後回歸用戶本身，更多滿足用戶的實際需求和使用。雖然一路上磕磕絆絆，但會一直努力做下去。我們會看長期6-8年的時間，價值回歸需要經歷陣痛，我們希望大家和我們一起相信這件事情。我們會努力成為區塊鏈版的Facebook。

CoinVoice：在ONO構建的的社區里，自由平等的追求一直是您所提倡的，而這也是人性所追求的。但同時，逐利、自私、浮躁這些人性的另一面也同樣因為炒幣影響到整個區塊鏈行業發展。ONO如何在這裡保持一種本真？

徐可：歷史總會重演。現在區塊鏈行業發生的一切，回顧歷史都可以找到似曾相識的過去。一個新行業、新勢力、新文化的出現總會伴隨巨大的金融泡沫。沒有泡沫，這個行業就起不來。一旦有泡沫出現，淘金者、騙子、韭菜、機會主義者都會出來。

這些是否必要？我覺得是有必要的。因為沒有這些風中殘骸和屍體，行業不會自我沉澱後繼續向前發展。1995-1999年的互聯網泡沫原因是什麼？200多家域名公司都去納斯達克上市，那時候不需要審核任何財務報表，和今天「空氣幣」一樣，這些也都是「空氣」項目。結果呢？200多家全死光，那個時期走出來三家公司：ebay、雅虎、亞馬遜，到今天只有一家亞馬遜。

泡沫過後呢？2004-2005年才出現了阿里、騰訊這些企業，但是馬雲、馬化騰都不好融資。為什麼？因為大家那時候更關係快速的事情，只關心股價與上市，不關注實際商業價值和實體經濟。

我很早出來創業，2014年對我來說是個轉折點。當時我和我合伙人挖了20000個比特幣，然後2014年八個月漫長熊市，MTGOX跑路讓我損失了近一半的比特幣。最後我們決定全部清倉。今天有人會問我，你當時為什麼不留點呢？事後諸葛亮誰都會做，但那個時間點，你需要戰勝的除了市場還有自己內心。

在那之後，我明白了不論投資還是創業都要回歸價值，需要長線心態。任何泡沫過後，先後會出現大佬撕逼、散戶維權、一地雞毛、資金盤撤去，行業重新回歸理性走向繁榮，只有潮水退去方見誰在裸泳。

如果想要投出超級獨角獸，百倍回報的公司，是要選擇長線信仰的。我們可以把人生拉長，你會發現所有金錢都是幻影，都是流動的。人生哪裡都有開銷，本身就是一個流動體。ONO會堅持做長線，把價值落地。我們團隊將近70人都是做產品技術，市場只有10個人不到，我們只關注價值回歸和產品本身。

|ONO社區是一場關於人性的實驗

CoinVoice：ONO堪稱區塊鏈行業的一匹「黑馬」，100多天，用戶增長到300多萬，這其中您曾提到ONO DAC將會是ONO社區中重要一環，目前ONO DAC在用戶佔比中大概是多少？未來我們會如何篩選這些成員，又會賦予他們怎樣權利？

徐可：DAC中的合伙人、超級合伙人、志願者大概兩千多個。整個DAC社群不完整統計70-80萬，他們來去自由，我們不多做干涉。我們對於DAC的核心價值觀是創始團隊不會涉及DAC管理，DAC完全自治，由他們自己決定。

當然，早期的組織會存在一定混亂。大部分組織會依賴創始團隊，我們也在摸索創始團隊如何和DAC並行，共同打造生態。不可否認，有人的地方就會有鬥爭，我們會接受這個過程。這是一場人性的實驗，我們看看能不能實驗出來一個好的結果。我們沒什麼權利好賦予用戶的，他們天生就擁有各種權利。未來我們的DAC成員將參與管理平台、推廣、運營職責，我們會用更多的時間來沉澱價值。

CoinVoice：你曾提到過區塊鏈與互聯網相比的效率問題，那麼在ONO所創建的社區中社交效率是否也會有所提升或者轉化？但這種社交效率的轉化是否會帶來諸如「碎片化社交」、「速效社交」等一系列問題？社交如何能夠既實現自由平等價值，同時又回歸本源？

徐可：我曾經提到了關於經濟效率提升的觀點。人類為什麼每個階段會更換法定火幣，因為每個階段人類都會達成共識，貨幣可以作為通證。每個階段人類社會需求在發生變化，經濟高速流轉的渴望也是在這個階段形成。經濟本身天然存在，經濟存在原因是交易需求。每過一段時間，更換貨幣類型，是為了滿足人類的價值再分配。

舉一個例子，拿韓國這個國家來說，年輕人畢業需要打工20年，40年才能娶老婆，因為40歲他才能有房有車。這樣的後果是什麼？年輕人失去創新精神，整個國家發展停滯，財富掌握在老一輩人手中。因為老一輩積累了更多法幣，而且還有通脹，他們通過投資理財可以獲取更多財富，最終結果就是窮人更窮，富人更富。

在ONO社交體系中，我們希望更多是進行通證革命，讓社交效率更高，人們可以試想一下，如果騰訊的用戶拿到的不是Q幣而是股票會怎樣？

關於「速效社交」這些問題，傳統互聯網社交比較多，ONO不會，因為我們不關注男女配對這些快速的事情，更多關注內容創造和價值投資。社交本質就是自由平等，感謝這個時代以及區塊鏈和通證技術讓社交回歸本源成為可能。

CoinVoice：之前看到ONO主網研發團隊11人的履歷都很不錯，負責人Matias Romeo讓外界對於主網上線十分期待，能否介紹下您是如何說服Matias Romeo加入到ONO團隊中來的嗎？他在加入團隊後對您有哪些建議呢？

徐可：我沒有花太多力氣就說服他們加入了。此前EOS生態中很多人會關注ONO，因為我關於ONO的相關願景、技術以及理念思考與很多人不謀而合，他們的加入也是我們達成共識的一個結果。

包括Matias Romeo在內，負責主網上線的11人團隊他們大多數都經歷過節點賄選，節點聯盟競選等問題，因此大家更多是做一些更有願景與價值的事情。在Matias Romeo加入後，我們面對的問題不是客服困難的技術問題，而是哲學和解決方案的選擇問題，區塊鏈會是一次革命，在這個過程中很多問題需要用哲學來解決。

|去中心化是一件奢侈的事情

CoinVoice：如何看待當前熱議的「幣改」？你認為這會是打通區塊鏈與傳統行業隔閡的一個方式嗎？在ONO的建設上，是否會考慮去通過「幣改」或其它形式來賦予一些傳統社交領域接入區塊鏈的機會呢？

徐可：我持觀望態度。幣改其實是在講股改的故事。有些事情時機點很重要，現在時間點，熊市環境下是否是幣改時機，我不置可否。我希望看到它成功，但是需要打破很多隔閡。未來，ONO一定會用更簡單的方法去連接傳統世界，我相信這一天會到來。

CoinVoice：如何看待交易所的去中心化？中心化的交易所是否違背了區塊鏈的本質？

徐可：交易所去中心化是未來趨勢。但中心化交易所現在存在是必然，更符合用戶體驗。快速到賬、快速交易，保證用戶安全。我認為中心化交易所不是長遠解決方案，但是是一個中間解決方案。去中心化本質來講是一件很奢侈的事情。在未來，當降低去中心化的成本時，我相信去中心化的交易所會到來。

|新手隨意評判李笑來是一件很不尊重行業的行為

CoinVoice：前段時間你被捲入李笑來錄音事件漩渦中，李笑來作為ONO早期投資人，你如何評價李笑來？

徐可：準確說我不是被捲入，我是主動加入。另外聲明我不是為了蹭流量，幣圈以外我的流量比所有幣圈的大佬都高，沒必要蹭流量。

我站出來說話，是因為我理解李笑來處境，因為我也曾經歷過。我認識的李笑來是存在很多問題，他是一個不太會管理的人，非常單純，很多時候做的事情成了別人嫁衣。不好的人會利用他。

我的核心價值觀很簡單：保護好人。什麼是好人？對產業有貢獻的人就是好人。2013年這個圈子還沒形成，大多數人還沒認識區塊鏈和比特幣關係，是李笑來搭建了生態。通過科普讓大家信仰比特幣。作為幣圈老炮，他經歷過更多艱苦歲月，新入行的人沒有資格質疑他們，老炮為這個行業做出貢獻不應該被抹殺。

我的合伙人的室友曾經在15年跟笑來一起干過項目。當時笑來成立團隊後，租了一個300平的房子，分成兩個隔間。左邊團隊做類似Telegram的事，右邊團隊做類似Mixin的事。後來左邊那支團隊沒做成就解散了。我自己是一個創業者，所以我很理解創業到底有多不容易，自己帶團隊有多不容易，創業維艱。他們在這個行業待得更久，吃過更多苦，品償過更多艱難的歲月。現在新入行的人是沒有資格去說他們的，在這個行業的老炮是為這個行業做過真正貢獻的人。我認為笑來是普通人進入區塊鏈大門的鑰匙，撕破了這個世界之間的隔閡的一個重要人物。未來會被載入史冊的一個人。所以無論他後來做錯了什麼，我覺得都不應該抹滅他曾經的貢獻。更不應該就是隨意進來一個新手就開始隨意去評判他，這是非常不尊重這個行業的。

所以我當時非常憤怒站出來去懟那些蹭笑來流量的人，他們去懟笑來的核心點其實就是他們為了人氣所以去散播一些謠言。這事很明顯，自從雲幣倒了後，笑來一路是虎落平陽被犬欺，這種感覺很不好受。

當然我與笑來是兩個獨立的個體，ONO的價值觀永遠不變。即便笑來或者我做錯了什麼事情，都不會影響ONO的發展。人無完人，希望大家多多包容。看事情一定要客觀中立、多樣性，不要帶著有偏見的有色眼鏡去看待某些事情。

CoinVoice：作為95後創業者，您認為最大的優勢和挑戰是什麼？

徐可：95後沒啥優勢，前兩年或許還有優勢，媒體給點免費流量，雙方互相蹭流量，這個世界比較喜歡有話題性的事情。這兩年更多是劣勢，同齡人太嫩，人際關係網沒到時間點，做很多事情比較困難。

這兩年創業進入區塊鏈領域，發現很多學長和朋友都在這個圈子裡，都是90-95後的一批人，

大家可以一起做些事情。當然，年輕人還需要更多沉澱。年輕人故事說的比較好，但實際落地很難，管理、人才選拔，拓展業務、對產品理解這些都需要下功夫。我的建議是，年輕人創業多多沉澱，多買一些教訓不是壞事。

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