i黑馬對話前PPTV CEO陶闖：我為什麼入局高精準地圖行業？

黑馬智庫，創業必讀

33歲成為卡爾加里大學（加拿大）終身教授，35歲成立GeoTango並被微軟併購。回國創業加盟PPTV，一聲不響升級了視頻網站的直播技術。在2011年南非世界盃一炮打響，短短3個月，用戶從2000萬猛增到2個億。2015年轉移戰場，創辦知卓資本，以投資人的身份強勢回歸。

陶闖說，「創業就是在原始森林裡不斷探路，不斷前行，不斷往前跑，沒有終點」。業內稱他是強勢的「跨界人」，國際榮譽長達20多個。i黑馬在與他的對話中，卻幾乎沒有發現「較勁」的因子，在人生多個轉折點的選擇上，在對工作、生活、團隊、命運、科學等看似深奧命題的表述上，陶闖的回答都顯得平順而自然，沒有過多的執拗。

或許名字中有一個「闖」字，本人卻更通透些。也或許，正是由於「闖」了那麼些年，才在經歷中把事情看了個明白。

在過去一個月（7.1-7.31），汽車出行領域共有23家企業有投融資記錄。其中，涉足自動駕駛的企業融資數量最多，共有7家，佔據了行業的30.4%。由陶闖一手創立的Wayz.ai（提供完整的位置智能服務解決方案）正是其中一家，近期完成了由光速中國、藍馳等VC機構注資的8000萬美元A輪融資。這是一家年輕的公司，司齡僅有1年，目標卻很明確，成為領軍者，並「釋放位置智能的洪荒之力」。

Google從2009年開始做自動駕駛，到如今已有9個年頭。這個行業風光無限、機會無窮，卻也未知、焦慮、不確定。孫正義相信，50年後，不會再由人開車。也有投資人懷疑，基礎建設、人口密度、科技精度，自動駕駛要跨過的山巒還有一重又一重。

創業之火從未熄滅，它源於好奇心、探索欲、以及意義感，人類一步步推動自己，進入萬花筒般流光溢彩的21世紀，也註定無法叫停、無法勒繩，只能一往無前的走下去，去探索人類共同的、未知的命運……

談行業

「我為什麼做Wayz.ai？」

i黑馬&車有引力：2009年做PPTV，2015年做投資，為什麼又回來做地圖 ？

陶闖：地圖是我的老本行。

i黑馬&車有引力：為什麼是現在？

陶闖：互聯網下半場來了。上半場的時候，大家都在考慮虛擬的東西，是網路信息的數字化，包括遊戲、搜索、視頻，以內容為主。下半場不同了，是物理世界的數字化，最直接的就是地圖。

i黑馬&車有引力：怎麼講？

陶闖：在互聯網上概念距離等於零，到了線下以後，最核心的就是解決距離問題。共享單車是人和自行車的匹配（位置），滴滴是人和汽車的匹配，外賣是人和商戶的匹配。地圖，相當於真實世界的再現，就是在解決線下的鏈接問題。

因為距離決定了服務，任何一個線下商業的核心都是基於位置。業界首先要做的就是「物理世界的數字化」，地圖又是一件「趨勢確定、模式不確定」的東西，很適合創業公司。Wayz.ai主要做自動駕駛和移動出行的賦能。

i黑馬&車有引力：自動駕駛在2017年很火。

陶闖：2014年，我把股票賣掉，從PPTV出來，看海內外都在做什麼事，當時就覺得自動駕駛的時代要來了。

i黑馬&車有引力：不是所有人都看好。

陶闖：目前，緩解交通問題只有兩個方法：1.修高速公路，直到每個人出門都有高速公路，但成本太大、性價比太低。我們把修路叫「橫向解決」；2.還有「縱向解決」，把每個開車的行為有效規範化，讓車間距從20米壓縮到2米，這樣的車只有機器才能開，人開不了，會出問題。

美國人做了一個計算，如果自動駕駛完全普及開來，車間距減少到2、3米，全球的車交通效率會提升20-30倍，而安全係數會提高至少1萬倍，甚至10萬倍以上。

i黑馬&車有引力：能實現嗎？

陶闖：孫正義說，50年以後，人開車一定是消亡的。大家以前都坐「馬車」，不會想到有一天會開一種燒油、冒煙，叫「汽車」的機器出行。交通工具這件事，會比大家想像的發生得更快。

AlphaGo打敗人類的時候，你覺得不可思議，現在的情況反過來了，如果人類贏了，更不可置信。2014年我在矽谷，右邊來了一輛谷歌的無人駕駛車，司機拿著一個ipad，手沒握著方向盤，我嚇得心驚肉跳。回去和朋友講，所有人都不可思議，覺得胡說八道。到現在呢？也就那麼回事，不久就要實現了，大家也不害怕，就是興奮。

i黑馬&車有引力：人的適應性很強。

陶闖：慣性很強。從不可能到可能，就是一夜之間的事。當趨勢已經確定，這件事就一定會發生，即使再多人不相信。而當它以超乎想像的速度發生之後，你一下子就會習以為常，包括Iphone，就是一夜之間。

移動互聯網也一樣。我們在做PPTV的時候，還專門開研討會，用戶是在PC上看視頻，還是在手機上看視頻，手機屏幕這麼小，大家會看嗎？2005年，我進微軟，比爾蓋茨說「未來每個人都會有一台個人電腦，叫PC」。沒有人相信他，那時全球只有大型電腦。實際上呢？

談高精準地圖

「AI系統是一個黑匣子」

i黑馬&車有引力：在商業應用層面，高精準地圖怎麼和自動駕駛結合？

陶闖：自動駕駛是在一張地圖裡開車，沒有地圖，這個車怎麼開？所以，地圖是自動駕駛的基礎設施，相當於在自動駕駛車的大腦裡頭，這是一條真實的道路。沒有這個圖，它不知道去哪裡，以前的圖給人用，AI圖給機器用。

i黑馬&車有引力：和傳統的地圖供應商比較，Wayz.ai有什麼區別？

陶闖：Wayz最大的變化是用AI（人工智慧）來做地圖。我們以前用感測器、照相機、激光雷達，一是表象有差別，那些技術的解析度不如AI；二是本質有差異，AI技術不同於傳統的邏輯推理演算法。

比如怎麼識別一個杯子？傳統的方法是識別「輪廓、陰影、紋理」，把相關的參數、代碼標準化，工具是演算法，它是數據化的、是理性的。但人腦怎麼工作？我一看就知道是杯子，肯定不是臉盆，因為它在桌子上，也不是盛化學藥劑的容器。發現了吧？人在識別的時候是很智能的，考慮到了環境因素。

i黑馬&車有引力：質的變化源於，AI識別不是演算法，而是多維的信息源。

陶闖：對。裡頭沒有演算法，AI的邏輯是模仿「神經元網路」，它是一套非線性引擎。AI系統是一個黑匣子，方法就是「讓它不停學習、輸入真實世界的信息」。比如同樣是識別杯子，AI的邏輯是讓它學習各式各樣的杯子照片，但沒人知道在它內部是怎麼運轉的（分析、歸類、總結，就像人腦）。最後你指著桌上的杯子問它，它一下子就會告訴你答案：這是喝茶的杯子。

i黑馬&車有引力：明白，AI的識別更接近於大量的、真實的經驗，怎麼應用它？

陶闖：人生活在三個空間里：網路空間（mobile）、社交空間（social），和物理空間（local），你會發現你超越不了這三個邊界，它們相互平行，又相互交叉，人類的所有生命活動都在裡面。我們要做的，就是物理空間的事，甚至是整個現實世界「最底層、最基本，也是最重要的技術工作」。

把網路搭建起來，地圖就像水管和電管。調度可以用、物流可以用、O2O也可以用、自動駕駛一定要用，人們越使用地圖，其中積累的信息就越多。它的潛在價值和市場規模是巨大的，我到現在都沒有完全想清楚，空間太大了。

談Wayz.ai

「不做0-1，只做1-N」

i黑馬&車有引力：Wayz.ai發展了一年多，已經解決了什麼問題，下一步的核心工作是什麼？

陶闖：我們的團隊成員都來自一些成熟型的大企業，包括微軟、Uber和谷歌，完全理解自動駕駛和高精地圖的整套技術方案，所以我們不存在大的學習瓶頸。我們這次創業不做0-1的事，只做1-N的事，我們不希望再去重新探討這件事怎麼做，而是用我們掌握的、成熟的技術，在中國馬上做成一家規模化的、可以適應適應市場的企業。

高精度地圖需要將精度控制在10cm級別，因為「安全」是自動駕駛技術中的核心。有了高精地圖，在行駛過程中，車上感測器只需分辨行人、車輛等隨機因素，而無需在路線、路口、環境感知等固定元素上浪費太多性能。

i黑馬&車有引力：團隊是怎麼分工的？

陶闖：Wayz.ai在上海、矽谷、西雅圖均有技術團隊，海外部門主要做感測器與高精地圖定位和晶元技術，國內團隊主攻AI，雲平台以及全棧位置服務高精地圖等技術。

我們一開始就從最艱難的技術入手，為複雜城市場景下的L4（高度自動駕駛）做高精地圖定位系統。高精地圖具備向下兼容的能力，L4、L3、L2都可應用，在市場上具有更長期的供應能力。

i黑馬&車有引力：我們什麼時候能真正看到跑出來的智能車？

陶闖：我們認為會在今年、明年、後年3年中完成測試，2020年開始量產，再加上2-3年的售賣期，到2023年就能看到落地的自動駕駛車。Wayz.ai的產品發布會在明年，到明年初，就能做出一張技術驗證過、最完整的中國高精度地圖。

i黑馬&車有引力：自動駕駛技術的發展會帶來什麼改變？

陶闖：它會帶動整個汽車工業的發展。一方面，車必須是電動車，另一方面是感測器、人工智慧、大數據、通訊（5G）的進步，會由自動駕駛，促使汽車產業鏈的劇變。

這裡有一個共性——「智能化」，跟手機一樣。如果車不智能，也會被淘汰，落後於產業，一樣會被用戶放棄。

談人與機器

「未來有三種人：自然人、機器人、和人機混血。」

i黑馬&車有引力：《失控》里說：機器，正在生物化；而生物，正在工程化，某種趨勢正在驗證著古老的隱喻。

陶闖：很有意思的話題。我專門講過，未來有三種人：自然人、機器人、和人機混血。大家都知道，「碳基車」會往「硅基車」發展。人類社會是碳基社會，都是生命體，而硅基是晶元組成的另一個世界。

i黑馬&車有引力：怎麼去理解它？

陶闖：AI的確太顛覆了，他們幾個小時可以看完全球的圖書館，知識面比我們廣得多，學習能力更遠遠超越人類。智能化逐漸發展之後，機器人之間也會產生語言或者情感。

人一開始也是孤立的，之所以產生互動，是因為我們希望協同完成一件事情，協同之後，又會形成規則。機器人也可能發生這件事，從合作、協同、交流、到規則、階級，不能排除這種可能性。

我們最後會變成什麼？可能我們自己也變成一個半機器人，晶元植入耳後，人也開始智能化，這就是可能的第3種結構體。

i黑馬&車有引力：能感覺到您是興奮的、期待的。

陶闖：人追求的東西是共性的——幸福感、成就感。我比較正能量，大家不要想機器人毀滅人類，人在智能化的過程中，同樣在釋放自己，一直在進步。一種樂觀論，一種悲觀論，我是樂天派。

*本文由i黑馬旗下車有引力（ID：tzliaoche）授權i黑馬轉載。讓創業不再孤獨，提升普通創業者的成功率，歡迎關注i黑馬。

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