為啥成吉思汗和完顏阿骨打從來不為打仗缺錢而煩惱呢？

原標題：為啥成吉思汗和完顏阿骨打從來不為打仗缺錢而煩惱呢？

樓主laserdance74：這些窮鬼打仗的時候從來不用考慮軍費問題。印象中沒有任何資料談到過成吉思汗的財政收支情況。

但是他們的子孫，富有四海了，卻總是找不到錢，要通過印鈔票的辦法來籌集軍餉。這幾個朝代都在財政史上留下了惡名。

有進無退哀木燈：起家全靠對面當運輸大隊長。自己子孫發了財就升級為運輸大隊長了。

sxingstar：就跟日本鬼子一樣，打仗就靠掠奪。以戰養戰，所以不愁錢。

到了子孫後代，仗都打的差不多了，剩下的都是老少邊窮地區沒油水的。以戰養戰無以為繼，但是前面養成的花錢大手大腳的習慣改不了，這不就財政危機了么。

逃亡的北海子：舉個不恰當的例子。你攻打一個十八萬人的地區，反正這些人都是敵人的人，你根本不需要管他們死活，完全可以搶了糧食自己吃，讓他們自己找吃的去，甚至你可以野蠻點，吃他們。

等你佔領這個地方，那些活下來的人，哪怕不到一半，哪怕是當奴隸，也是你來負責他們吃喝。

這就是打和坐的區別。

szz：窮鬼呀，打輸了，跑路備，帶上十幾二十幾個人跑，養大軍留下的錢養這點還是夠的。打贏了，那就沒的說了，贏家還會把自已餓死？？？？

好像二戰的日帝也是這個思路，反正也不怎麼壞了，當然打了再說。

陳王鉞：靠搶劫這一點，是北方游牧民族對中原的巨大優勢，解決了戰爭動力與後勤問題。他可以搶你，你怎麼搶他？

里德爾：問題是這種方式是竭澤而漁，總有消耗光佔領區全部可用資源的時候，如果成吉思汗能活到一百歲，也就是他孫子忽必烈全面掌權的那個時代，依舊延續自己的戰爭和統治方式，那南北中國大部分定居人口中心都要被其摧殘為無人的荒野區，也根本不會有元朝這樣的穩定政權，蒙古人的國家機關始終是一部四處放牧和破壞掠奪的蝗蟲式機器，不過可能這正是成吉思汗最希望的狀態。

深潛者：開國的時候是其興也勃焉，大夥主要是為了日後的富貴而去跟著打仗，不會過分的要現財。

打贏了搶錢是正常現象，但正在打仗的時候絕對不會打一天要一天犒賞。

而且開國的軍隊都是世兵模式，而非吞錢的募兵。

矢鋒：你們不想想朱元璋還敢說我養百萬兵不要百姓一粒米呢。蒙元初期是部落民兵制，後逐步吸收金宋制度改為軍戶制。明代的軍戶、匠戶也都是抄的元代制度。這類世兵制本質上上是國家養一群佃戶專門當兵。這種制度徵兵成本低，戰鬥力強，但是需要長期、精心的維護，否則面對貴族侵奪及自身的特權化很快就會變得非常脆弱。當你的軍戶爛完，要靠貴族私兵、僱傭兵、強征壯丁續命的時候，自然就得拿真金白銀買命了。

laserdance74：左良玉難道不搶？但是軍餉仍然不夠，戰鬥力低下。

TSHT2012：起兵的時候還不簡單，等於規模大點的搶劫團伙而已。大頭領說去搶錢搶糧搶娘們，自己帶傢伙乾糧一起去。開拔費？那是什麼？不去大夥搶的就沒你份。打下城市就幾天不封刀，搶掠到多少交一份自己的直接老大剩下歸自己，能不積極嗎？關鍵是要搶劫成功率高。搶下來怎麼分贓也是大問題。上面把絕大部分拿完不就是這樣。游牧還有沒有完全農耕狀態的社會多少帶著部落平均主義的遺存，分贓相對公平一點。

陳王鉞：蒙古可不就是一搶劫+殺人機器嗎！剛進入中原的時候，就覺得漢人無用，想把漢人殺盡了，耕地騰出來放羊養馬。發現難度太大作罷了。

元朝都到末年了，不是還有宰相伯顏上奏，請求把張王李趙劉五大漢姓殺完。

lzgadsl：央視十台探索發現欄目放過一個系列節目，秘境追蹤，有一集就是講蒙古人怎麼解決後勤的，奶粉和肉乾就是為了長途跋涉搞出來的。當然片子有幾分符合歷史我就不知道了，不過就是游牧，從出發到交戰這些路程自己的肚子總要想辦法解決的。

laserdance74：那麼，這麼好的制度，為啥不一直執行下去呢?

szz：長期收益和短期收益的區別吧，搶一把是短期收益，很多封建軍隊那個三天不封刀也不是這樣的嗎。而控制了要點，也就控制了商路，控制了農業稅收中心，這時就可以向下收稅了，這就是長期收益了

當然長期收益在長期，五年十年上看是賺的，但是軍隊拿到就不是一定有短期那樣高了，平時就是叫花兵，這時就要開拔費和軍餉來養兵了，而收益的大部分不是去上層就是中層吃下了，而軍隊和大頭兵吃著糠還不能跑，這樣出戰時要保證戰鬥力當然只有開拔錢了。

TSHT2012：以前是土匪山大王，到處土財主讓你搶，你都打到城裡當城主了還能搶誰？沒看到蒙古都打到什麼地方去了。再打還能搶誰的呢？滿清屬於轉型成功的。

一到長期收益就是管理問題了。山大王搶農民土財主糧食簡單，把農民土財主都殺了搶光，不就輪到自己種地了，即使自己不幹也得學會從外面找人來種地，都是管理的細活了。

laserdance74：我的建議前面說了，搶完就走，過些時再來，有得搶就搶，沒得搶就回家吃沙子。反正我不承擔養活誰的責任。

TSHT2012：回得去嗎？搶到財寶奴隸，家裡七大姑八大姨接下來日子好了還給你窩一個地方過日子？家裡人口不添嗎？叔伯兄弟搶到好東西就不想住寬敞的，養更多牛羊更多草地嗎？滾動發展都逃不掉這種問題。你不壯大下回就可能別人來搶你，要壯大就還是得有人有地安置。

無論是農耕還是游牧，家族青壯數量就是實力，丁口多了沒有足夠牧場分配等內訌嗎？

御坂10411：對錢的執著本身就是發展到一定程度的文明才會存在的~

游牧漁獵部落本身就是以物易物的初級經濟體系，哪來的資金周轉一說？部落民的需求僅僅是依附首領搶奪生活必需品罷了~這種戰爭模式下軍隊本身就是經濟主體~

莫說部落之流，西方近代早期的戰爭很多都是放任軍隊在敵境掠奪來維持應有的軍事開支~

鷹旗：蒙古人是能幹出搶掠自己治下城市這種事的……

米蘭鐵神蝸殼：金帳汗國的那些萌古台吉可是干出過搶劫自己治下領民的事。

atosl：不要說蒙古人治下的城市了，蒙古貴族為了戰爭，把蒙古平民逼到賣身的事都一大把，這群貨絕對超出想像力下限。

矢鋒：忽必烈不搞改革蒙元會死得比南宋快。蒙哥時代蒙元征戰主力就已經換成各族軍戶了。

你可以百度一個詞「索貢巡行」，蒙古人在羅斯當地的統治方式羅斯當地已經存在幾百上千年了。這種統治方式只適合於發展度較低，人口密度較小的地區。發展度高了本地貴族有人有槍有地盤憑什麼要給你上貢？羅斯自己都放棄了這套成效很差的統治方式。

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