墨爾本.猩猩：我在澳洲當農民
【採訪內容由語音、文字整理 | 劉解憂&猩猩】
猩猩.台州.墨爾本
劉解憂：這次是你第幾次回澳洲了？有什麼感受？
猩猩：第二次。當飛機落地，當汽車到站，走出機場和車站的那一刻，第一反應就是「我又回來了」。我會看看天空，周圍的環境建築有點不可思議，依舊熟悉又緊張，因為依舊一人獨行。
但是第二次來了，畢竟有之前一年的經歷了，所以工作生活方面不會很擔心很怕了。
唯一就是獨行的話不會有多少人跟你說話，有點孤單。
【人】猩猩在新南威爾士小鎮Batlow的農場，摘蘋果、逗馬匹
劉解憂：以前在澳洲當「農民」是怎樣的體驗？
猩猩：在澳洲做過清潔，工廠包裝和農場農民工，說實話我最喜歡當農民了。
當農民，大家一起工作、採摘，氛圍特別好。可以和各個國家的人聊天，可以大聲唱歌，很多人會帶著音響放音樂。我覺得精神上是很自由很輕鬆的，沒什麼壓力。
而且農場環境舒服不壓抑，每天工作時間也就8個小時左右，還有自己的時間。
劉解憂：為什麼是澳洲？
猩猩：一是錢給的多，二是喜歡遊歷。
【物】毛豆和他的畫像
劉解憂：這次去澳洲前你說自己是個閑人，有大把的時間。在這些時間裡，毛豆(猩猩的愛犬)還是那個和你說話最多的「人」么？
猩猩：毛豆是和我白天時間呆一起最久的人，因為晚上它要睡客廳，我睡卧室的哈哈。
我不怎麼跟毛豆說話，跟我對話最多的單詞就是喊它名字了！但是跟它很親近，不會對它發脾氣，不會有要求，也不會抱怨。
狗也是跟人一樣，需要用心對它，多多撫摸和擁抱，才能真正增進感情，只是人和人之間話卻比身體接觸太多，感情反而越來越差。
對一個人真正的好，應該是肢體之間的接觸更重要吧。比如跟父母子女和愛人之間，缺乏的還是「撫摸」。
劉解憂：家鄉台州是個怎樣的城市？
猩猩：小的時候，我認為它又臟又亂又差。因為是工業城市，有很多環境污染問題。
這年才發現台州還是不錯的。山海城市，本地人的生活方式我也覺得很踏實。
江南城市，有很多季節性的水果和食物，有很多當地美食特產。我父母這一代的人賺錢多花錢少，他們有錢但是不一定懂得適時享受生活。有時候太過物質和勢力，這一點我不喜歡，覺得精神上不夠有自己的信仰。
劉解憂：怎樣的生活才是你的理想生活？
猩猩：有一份自己做得不錯，收入也還可以的工作，有個房子， 跟愛的人在一起，有能力照顧在意的人，希望能懂得享受生活和娛樂，狀態更放鬆自如，創作的時候還有不錯的靈感和想法。
劉解憂：覺得這個訪談計劃會給你留下什麼？
猩猩：對自己有一些總結和一些小發現小整理。感謝還有人願意來了解我哈哈。其他人看了這個訪談是怎麼樣的我就不知道了，隨緣，也很重要。
劉解憂：評價一下最喜歡的一副自己的畫吧?
猩猩：自畫像吧，畫的時候最有感覺。有衝動有靈感，亂塗手法，畫厚厚的，不僅有視覺之感，也有沉甸甸的手感。
【畫】猩猩自畫像與原照片
劉解憂：別人怎麼評價你的作品（畫和照片）？
猩猩：畫——靈魂畫手。
有意思，有張力，有趣，很形象，有童真感，像小孩子畫的。色彩感很好。
照片——好看，文藝 ，然後點贊不評價的多。
難道畫畫這門藝術更有古老傳統，對於照片很多人可能還不會欣賞。這麼一看我好像更適合畫畫啊。
劉解憂：你的畫、你的文字、照片，是怎樣表達你自己的？
猩猩：畫，文字和照片都是記錄的一種方式。就是想寫想畫想拍的時候就去做。
劉解憂：還記得第一次看電影時的場景么？那時候對電影的認識是怎樣的？
猩猩：第一次看電影是小學的時候，全年級段的學生去市區大電影院看電影，非常隆重，好像要去春遊一樣，大家坐車然後排隊走路去的。
我還記得電影是《精靈鼠小弟》，我還是坐在電影院二樓，屏幕巨大，電影院很黑很難走路有點怕。也是很喜歡這種類型的電影，所以從小看國外電影這種冒險七區科幻的電影類型比較多。
Frida Kahlo/弗里達·卡羅是這幾年被談論得很火熱的藝術家，不論是其超現實主義的自畫像畫作，標誌性的墨西哥民族裝扮和她「身殘志堅」的生命故事，都成為文學、藝術、時尚極具啟發性的靈感創意來源。雖然她被超現實主義的發起人André Breton形容為「炸彈上的彩帶」/Ribbon Around a Bomb，弗里達從來不認為自己的作品是超現實主義，反倒是最真實的自我寫照，」我從不描畫夢境，我描畫的都是我自己的現實」，這一點和草間彌生很像。
【影】導演朱麗·泰莫以弗里達的自畫像為線索，講述了這位墨西哥著名女畫家短暫卻充滿著傳奇色彩的人生經歷 。
劉解憂：弗里達·卡羅的自白告解式作品，充滿了生理痛苦、屈辱及堅忍的象徵訊息，你的一些作品會與這位偉大的女藝術家有關么？
猩猩：我喜歡她的自白告解的方式。
如果是畫有關自己的作品，來自痛苦，屈辱和堅忍的力量對人的影響是很漫長深遠的，可以通過作畫來抒發治癒自己吧。
我還沒什麼作品，我畫我的，也不是受她影響或者其他任何畫家的影響，但是他們的性格精神和對待生活和自己的方式會有些影響和共鳴。從而畫畫也會有啟發。
劉解憂：最喜歡弗里達的哪件作品？
猩猩：佛里達剪斷頭髮的自畫像吧。
那個時候我覺得她是最悲傷的，最富有情緒衝力，一個人坐在空蕩蕩的房子對著鏡子里的自己畫下剪斷長發，著寬大西裝套裝的自己，碎發飛的滿地都是，非常自我任性，非常完滿，孤獨的一個人。
劉解憂：嚮往弗里達·卡羅的愛情觀（愛情經歷）么？
猩猩：弗里達更加任性 勇敢和直接 更洒脫。我喜歡她的結局，依舊和最愛最懂她的人複合在一起。
【圖】猩猩的照片塗鴉
【畫】猩猩另一張自畫像
劉解憂：你的作品裡有自嘲么？是怎樣的？
猩猩：寫文字更容易自嘲，或者偶爾漫畫自嘲。我一般就是自嘲我的髮型發質，有一頭黑人版的天生捲髮，跟正常中國人的烏黑順滑的發質差別太大了。很顯眼很有特點。掩蓋不住的缺點，只能先自嘲，免得別人難以理解我的發質基因。
劉解憂：和別的藝術家或者藝術愛好者不同，你總會「標榜」自己的經濟困難，你說「為了藝術，為了錢」，在這件事上你有怎樣的價值觀？
猩猩：因為我確實經濟困難。沒有拿得出手的學歷，沒有鐵飯碗，沒有人脈關係，也沒有馬雲爸爸。
我只能保證自己不餓死。所以我沒有標榜自己經濟困難，我是在說真話呢。錢是很現實的活著的基礎。
為了藝術，是因為有共鳴的東西會讓人開心，幸福，這是錢帶不來的東西。我願意不太富裕，而把更多的時間投入到自己的藝術當中。但願藝術還能變現就更好了。別人願意掏錢買你的作品，這是一種欣賞和認可。我也希望能經濟富有生活過的更好，這樣就可以照顧身邊的人。
劉解憂：為什麼會在手臂內側紋一隻獨角鹿？
猩猩：這個沒有很特別，圖案是淘寶上找的。大概就是小清新和文藝吧。以後如果紋身自己會再設計一個有意義的。有個紋身，還是會有點特別。為了好看，有趣有意思，喜歡，酷。
【劇】第66屆艾美獎上，《絕命毒師》一舉拿下了劇情類最佳劇集、最佳男主、最佳男女配角和最佳劇本5項重要大獎，成為艾美獎最大的贏家。《絕命毒師》獲得如此榮耀已不是第一次，這部歷時六年，共62集的劇集在去年就憑藉Metacritic網站（Metacritic的評分是收錄各媒體的評分，並綜合得出的評分）99分（滿分100）的成績，成為寫入吉尼斯世界紀錄大全的「世界上最高評分電視劇」。
劉解憂：看完《絕命毒師》會有瘋狂的想法么？
猩猩：可惜我沒有這制毒的才能和勇氣哈哈哈。人就是做自己喜歡的事情才有激情，享受愉悅。
劉解憂：有人從色彩上分析了這部劇，作為一個和色彩打交道的人，你有什麼看法？
猩猩：我對色彩並沒什麼了解，也沒有專業學習。色彩是眼睛首先看到的，所以我覺得喜歡什麼顏色是一個人的直覺本能吧。我更容易對角色的表情和活動有更深的印象，顏色上就覺得這部劇很舒服，有點復古。
【影】《天浴》是一部讓人尤為震撼唏噓的作品，這不僅是源於電影對「文革」敏感題材大膽的涉及，更在於導演陳冲用一個花季少女的視角為展開，其從純樸天真到水性楊花的蛻變，在那倫理道德的淪喪過程中，電影一步步的將人性的醜惡得以了淋漓盡致的展現，而於此中其用這樣一場沉重的悲劇所帶給我們的思考，所著點的也並非只是對一個時代問題的膚淺控訴，而是在這樣一個時代中究竟是什麼讓人頓失了人性。
劉解憂：為什麼陳冲導演的電影《天浴》是你「特別喜歡卻羞於告訴別人」的電影？
猩猩：這部電影畫面很美，內容和結尾也是令人難忘，這種文革的電影我看的也很少，所以就特別喜歡了。
這部電影與性有關，所以更不知道怎麼組織語言告訴別人了。我只可以推薦電影給別人，讓他們自己去看。
劉解憂：下鄉插隊是文革時期知青永遠的陣痛，尤其是女知青。如果你是電影里的李小璐，你會怎麼選擇？
猩猩：我起初是這麼幼稚的想：不想留在那個地方，就偷偷的走，只要逃離開，就算回家鄉沒有工作前途，我也覺得比待在惡魔窟里受虐的要好。
我並不是很了解文革時期那時候的事情，但是我又去網路上簡單的搜索了一下，並摘下一段影評：
「影片中的文秀就是生活在這樣的背景下，是全國七百五十萬上山下鄉青年的一個典型。她的悲劇不是她一個人的悲劇，而是一個時代的悲劇。整個社會處於高度社會控制下，作為一名女性，不甘心一輩子待在西藏，又沒有社會關係，想要得到一份回城批文，不利用自己的身體，還有什麼資源可以利用？
帕森斯認為：行動者所做出的主觀決策受到價值理念，情景條件的限制。
文秀的行為，受到了被扭曲的人性的左右，她已經不是單純的一個人，而是文革時代的一個社會人，她的行為和這個社會脈動息息相關。她的痛苦，歸根到底是這個社會造成的。
而她還要承受著來自社會其他成員的嘲笑、侮辱、蹂躪，這就是一個缺乏法制、人性扭曲社會的更大的悲劇。
天浴，是一種象徵，象徵在一個集權制度下的人們是如何的渴望自由的身體和自由的靈魂，這也是文秀的心裡的渴望，她的內心並沒有和許多人一樣被同化，順流而下，而是隨著身體的暴露越加裸露出來。身體，是她作為一個微不足道的個體，對抗這個社會的工具，而沐浴成為了她對抗的一種方式。」
簡直太慘了，如果有希望，誰願意如此？人就是如此渺小脆弱和微不足道，死了才是一種勝利。李小璐的選擇是努力過掙扎過反抗過的，都是社會環境的迫害和無奈，她很絕望，以死解脫。如果是為了反抗，我也會做出跟李小璐一樣的選擇和結局。
【圖】猩猩的卧室影展（局部）
「這是個非常個人的影展
圖片還挺多的
貼在自己家牆上
現場觀眾也當然就只有自己一個
算是自娛自樂」
劉解憂：卧室里的照片都是你拍的么？
猩猩：都是我自己拍的，只有一個獨角鹿的照片是我男朋友幫我拍的。場地服裝道具都是我自己想的，他是個按快門的哈哈。
劉解憂：如果別人進了你的房間，你會和他談談這個卧室影展么？
猩猩：在畫畫前，我總擔心會畫不好，所以就選擇了拍照，拍得多了便洗出來。沒有條件在外面做影展，便貼在自己卧室里。如果照片還貼著，那個人感興趣問的話我會談。別人沒有主動問我就不談了。
【書】《魚樂：憶顧城》是顧城的友人所創作的懷念文集，包括11位知名的作家、詩人、學者和譯者所創作的紀念顧城逝世二十周年的回憶性散文，如舒婷、王安憶等；更收錄了66張珍貴歷史圖片，全面立體地展現了顧城的詩歌人生。
劉解憂：《魚樂：憶顧城》是多為顧城生前好友所創作的懷念文集，你對哪一篇印象最為深刻？通過這個回憶錄，你讀到了更多的顧城么？
猩猩：有一篇是舒婷回憶顧城夫婦的記錄。顧城也是普通人，也有缺點比如可能脾氣性格不好太自我什麼的。
詩就是詩，人就是人，詩人就是作詩的人，而不是在生活中發脾氣的那個人。每個人都有自己的脾氣和性格吧，所以顧城也是個普通人。生活比詩更複雜。人也比詩更複雜。
【書】顧城懷裡抱著兒子桑木耳，身邊是他的妻子謝燁
劉解憂：顧城各個時期的照片里，總是戴著一頂帽子。他曾解釋說帽子能帶給他安全感，你也需要這樣一頂「帽子」么？
猩猩：需要，代表一種安全感，以及特別的自己。
劉解憂：鄧曉芒教授曾經說，顧城的詩，只端出了自己美的純情的一面，而隱匿了自己本性中的蠻痞。比如他將他和兩個女孩的三角關係描寫得極其和諧，純情得讓純情少女傾倒。你認為，人們常常會因為藝術家的感情豐富、細膩、真摯而敏感的特質，而選擇不去面對他們的所謂「陰暗面」么？
猩猩：可能是顧城的個人理想和幻想。任何事都是兩面性或多面性的，感情豐富,細膩，真摯敏感，在現實生活中應該也會帶來困擾。
人們其實和藝術家本人距離很遠，並不了解藝術家真正本人，他們只從作品裡接觸到藝術家願意展現出來的一部分。人們也不一定真的想和藝術家本人發生什麼聯繫。他們更實際，也沒有思考那麼多，通常誇獎一翻便跑了，我猜。
【影】王家衛執導的《阿飛正傳》於1990年12月15日在香港上映，時隔28年，該片又於今年6月25日在內地院線公映。
劉解憂：前段時間《阿飛正傳》重映，有些問題也重新被挖掘，比如，有人覺得王家衛的電影旁白太多，這種「講電影」是個性，還是對故事沒把握？
猩猩：我認為是個性。
劉解憂：你覺得自己最像哪部電影里的哪個角色？
猩猩：像弗里達，活潑聰明有趣天才堅強頑強堅韌又深沉，重視愛情感情感覺 以畫來釋放自己 。
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