坦克仍是「陸戰之王」
原標題：坦克仍是「陸戰之王」
96B型主戰坦克。
今年的南國書香節，國防大學教授、軍事史專家徐焰少將攜新書而來，帶火書香節的「軍事熱」。在現場，南方日報記者獨家專訪了徐焰，從國防教育應如何開展到武器裝備如何建設發展，從脫下軍裝後「二次創業」到中美關係等熱點話題，他都侃侃而談。
●南方日報記者 祁雷 實習生 何玉珍
??談國防教育
國防教育是思想教育
南方日報：這次您帶來了三本書，既有專業軍事知識，又穿插了很多戰役趣事、圖片，可讀性很強，您出書的出發點是什麼？
徐焰：寫這幾本書是為了進行國防教育。有些人寫此類文章會寫得非常專業化，導致大多數讀者看不懂書中的內容，從而很難達到國防教育的最終目的，所以我的出發點就是既要為廣大讀者傳播知識，也要讓他們能夠接受書中的知識。這套書算是一次大膽嘗試，並且盡量做到通俗易懂。
南方日報：您認為，應該如何開展國防教育？
徐焰：做好國防教育，主要有以下幾個方面。首先，國防教育是一個思想教育，要端正為國奉獻的思想；其次，國防教育是一個知識教育，除了閱讀相關書籍之外，還要通過實地參觀等方式補充專業知識；再來，國防教育還要進行一定的基本訓練，如進行打靶訓練、體能訓練和其他模擬訓練等。任何教育都應該是綜合性的教育，而國防教育更應該如此。
南方日報：新媒體時代，不少軍事專家在脫下軍裝後選擇「二次創業」，擁抱互聯網，和「90後」「00後」打成一片。未來您有沒有相關的計劃？
徐焰：如果以後退出現役了，我也可以嘗試一些通俗易懂的傳播方式，來達到普及國防知識的目的。但我覺得不管做什麼，都應該有一個底線，應該將社會效益放在首要位置，不能夠太商業化，這是我一直堅持的。
??談武器裝備
陸軍作戰離不開坦克
南方日報：近期，中國軍隊參與並承辦了「國際事比賽-2018」中的多項賽事。比賽中，中國陸軍參賽96式坦克表現搶眼。我看到您在新書中也提到，在現代局部戰爭中坦克仍是「陸戰之王」，怎麼理解？
徐焰：如今，在軍事行動方面，空間作戰的學問越來越大，但地面永遠不可能被取代，而陸軍又是控制地面作戰的主要軍種。因此，有人講坦克這種「陸戰之王」要退出軍事舞台了，但從目前的發展狀態來看，還不能如此武斷地去講。或許對個別島嶼國家來講，這個假設是成立的，但對於中國這種陸地大國來說，陸軍作戰還是離不開坦克的。
而坦克未來怎樣發展，那就另當別論了。比如，現在俄羅斯提出了「無人坦克」等新的概念，所以未來坦克將進行怎樣的科技化、信息化發展還是未知數。在我看來，坦克是「陸戰之王」這個事實短期內不會改變。
南方日報：回到剛才我們聊到的「國際軍事比賽-2018」，您怎樣評價這次比賽？中國多年來參賽辦賽，對中國軍隊發展有何意義？
徐焰：我覺得中國軍隊參與這次比賽，是走出國門與其他國家相互交流的好機會。如果一直固步自封，將自己鎖在家裡，會覺得自己的產品很好很優秀。要拿到國際賽場上比拼一下，才知道自己的真實狀態，也能了解到其他國家的產品，取長補短。
南方日報：這次您出的三本書囊括了陸海空三軍裝備。從三軍裝備來看，您怎麼看中國的武器裝備發展史？其中又有何經驗教訓？
徐焰：中國陸海空三軍武器裝備的發展是在一窮二白的基礎上起步的。新中國成立以來，最大的成就是建立了一個獨立完整的工業體系，而目前最為重要的是建立屬於自己的設計和科研團隊，建立完整的科研系統。
仿造永遠只能是跟在別人後面，想要引領世界新潮、走到最前列，那必須要學會自主設計。當下，中國最重要、最可貴的一點就是成立自己的科研團隊。
南方日報：最近，美國總統特朗普還提出要建立太空軍，您怎樣看待美國的這一舉動？是不是意味著在不久的將來，太空也會成為戰場？
徐焰：特朗普高喊要讓美國再次偉大起來，建立太空軍也是他對自己口號的一個具體落實。其實，美國自始至終都非常重視空間建設的，只不過在軍種劃分方面，過去把太空軍劃分到空軍的管轄範圍內，這次又提出將太空軍單列出來。這可能也是美國想顯示其國家層面對太空軍日益重視了，但我個人認為這沒什麼實質變化。
南方日報：這對其他國家有何啟示？
徐焰；對各國來說，需要借鑒的一點就是，要進一步加強太空建設。尤其對軍事強國來講，如果沒有太空力量的話，空軍再強大也不行，因為空軍頭頂上就是天軍。
??談國際關係
致力實現合作共贏
南方日報：就一些國際熱點問題，我也想請教下您。首先在中日關係方面，我們知道中日關係經歷了一段時間的曲折，但今年李克強總理訪日兩國關係開始向好。您怎樣看待中日關係？兩國接下來應該如何合作？
徐焰：中日關係是新中國成立後我國對外關係中一個相當重要的領域。從歷史角度來講，日本曾侵略過中國，這筆老賬中國人當然不會忘記，但生活在新時代的我們，還是要向前看，爭取中日友好，兩國不再戰。
現在中日關係有所緩和，這對兩國人民來講是好事。從下一步的發展來看，中日關係雖然會受一些外部因素影響，但還是會有好的發展前景。
南方日報：您怎樣評價當前的中美關係？作為世界上兩個具有重要影響力的大國，中美應該如何合作？
徐焰：中國曆來提倡跟美國合作共贏、不對抗，但特朗普上台以來，美國將中國的發展看成是一種威脅，這就造成了目前中美之間存在一定的摩擦。但我認為，從中美關係的穩定性來看，總體還是可控的。
特別是中美貿易，這是世界上國與國之間最大規模的貿易往來之一，雙方我中有你，你中有我。如果徹底決裂的話，雙方都會受損嚴重。在這個大前提下，我認為雖然雙方不斷有摩擦出現，但總體還是可控的。
總而言之，目前美國對中國是非常警惕的，今年美國國防報告中將中國看成是最主要的對手，但他們與中國的合作也不會輕言放棄，所以說中美關係既有對抗的一面，但也有合作的一面。當下的中美關係非常複雜。
南方日報：最後，您怎麼評價當前的國際形勢？中國應該如何作為？
徐焰：冷戰結束之後美國獨大，但現在美國的地位也受到了衝擊。特朗普上台之後，竭力想維護美國的霸主地位，強調美國第一，壓制其他大國，從而引發了一些地區的亂局。
目前，完整的國際新秩序構架還沒有真正建立起來，所以中國一直致力於構建一個新型的國際秩序。它的核心是什麼呢？就是合作共贏。但要達到這一點，我們還得付出更多努力。中國近年來外交活動頻繁，都是為了爭取達到合作共贏這一主旨。
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