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專訪馬來西亞總理:不喜歡特朗普,他過於善變

2018年5月9日,現年92歲的馬哈蒂爾帶領的四黨聯盟勝選,結束納吉布率領的政黨60年來在馬來西亞的執政地位。在接受彭博電視(Bloomberg Television)記者哈斯琳達·阿明(Haslinda Amin)採訪時,他重拾頗具特色的強硬外交政策、尋求與新加坡重新談判長期供水協議,並對美國總統特朗普加以抨擊。

專訪馬哈蒂爾·穆罕默德

(Q:彭博新聞社 A:馬哈蒂爾·穆罕默德)

Q:我想聊聊馬來西亞同中國的關係,您提到說要重新審核同一些中國公司簽訂的項目條款,為什麼呢?

A:成本太高了,我們無力負擔,單純是因為我們資金不夠。另外一方面看,中國投資者可以帶來新的技術和資金,這是我們需要的,但同時我們也歡迎其他國家引入資本。

Q:總理先生,您表達了您並不喜歡美國總統特朗普。

A:他過於善變,想法在一天之內就會變。比如說他開始說要跟金正恩會面,後來又說不想見,但最後還是見了,還稱讚金正恩很優秀。感覺這個人就是在用經商的方法來從政。

Q:您會相信一個在問題和政策方面如此善變的人嗎?

A:如果有這種人在身邊,那一定要當心了,要學會判斷真實性。

Q:您要如何同特朗普總統這種人打交道呢?

A:就同其他人的方式一樣,因為世界上沒有誰能做到完美。每個人都有自己的弱點,我們要學會同他們相處,因為他們也有自己的長處。

Q:您覺得隨著像特朗普總統這種領導者決策的變化,世界秩序是否會變化?美國退出NAFTA,中美貿易關係緊張,您有沒有擔心這可能會導致馬來西亞的對外貿易關係?

A:如果有合理的提議的話,我們現在並沒有受到影響,現在還是平衡狀態。

Q:馬來西亞同近鄰新加坡共享一片水域,你們的關係比從前有改善嗎?

A:我們同新加坡的關係還不錯,因為我們是近鄰。但我們之間還有一些問題要解決,主要是水域的使用問題。

Q:現在的利益分布呢?

A:現在是每1000英制加侖(約4546升)3仙(約合0.049元人民幣),我們可以以50仙1000加侖的價格回購,同時我們也能以每1000加侖17新加坡元(約合82.64元人民幣)的價格銷售,這能帶來很高盈利。

Q:你們會協商解決方案嗎?你們洽談進行的怎麼樣了?

A:我們會進行友好文明的協商。

Q:如今,您重啟了1MDB貪腐調查,調查到哪一階段了?

A:1MDB的問題不僅是單一的洗錢問題,還有從1MDB挪用資金的問題,所以說有很多項違法指控,已經有兩三項指控是可以走法律程序了,但其他還要等更長的時間,我們要整理文件和證據材料,這肯定是場曠日持久戰,但已經有幾個案子可以提起訴訟了。

Q:您對1MDB醜聞的範圍之大感到震驚嗎?因為你的顧問曾公開表示,馬來西亞有很多小規模的類似1MDB腐敗案件。

A:我很驚訝。雖然之前我們還在競爭的時候我就大概知道,但當我們看到文件、進入行政程序的時候,我們發現還有很多類似的小的案件,不是特別嚴重但必須要解決。

Q:世界上其他的司法部門也在調查1MDB,包括瑞士和新加坡,你們都掌握了什麼信息?

A:我們知道他們取得了什麼證據,並全力支持,這樣他們能更順利地辦案。

Q:一些司法程序也在就凍結資產一事進行開庭審理,比如說美國司法部,您知道涉案資金大概有多少嗎?

A:他們公布了數據,所以我們知道。我們聲明資產屬於我們。前任政府做了一些錯誤的舉措,曾表示資金並不是我們所有,所以並沒有做任何聲明。但我們知道資金是我們的,來自1MDB,所以我們聲明資金屬於我們。

Q:這些司法程序中涉及到的資金金額有多大?

A:大概有45億美元(約合298.71億元人民幣)。

Q:那高盛呢?您曾表示要收回高盛從1MDB中賺到的錢,你們會採取法律手段嗎?您覺得你們能從高盛收回錢嗎?

A:大家都知道,他們收取了10%的錢做傭金,我們賺取了資金的90%,但我們要確保收回100%資金。我們不會允許這種情況發生,除了傭金,他們還賺取了非常高的利率,超過6%,政府一般借款利率是不到3%。

Q:但您沒有回答我的問題,您覺得從高盛身上能收回多少錢?

A:我還不知道,因為這些問題要交給監察部門解決,我只是大概知道情況。

撰文:彭博新聞社 編輯:林一丹、陳木青、冀敏璇

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