剛正面和打黑槍：有炮塔的坦克殲擊車和坦克有什麼本質區別？

軍情 08-29

原標題：剛正面和打黑槍：有炮塔的坦克殲擊車和坦克有什麼本質區別？

樓主「maijiwen」：以m10坦克殲擊車和m4坦克為例，兩者火炮裝甲發動機都差不太多，僅僅只是作戰任務有區別嗎？

raycocarter：這是美國走了彎路，認為坦克是進攻武器，殲擊車是防守武器，各司其職。

御駕親征永曆帝：二戰幾家實戰結果都差不多吧，坦克殲擊車確實更適合防守而不是進攻。

中共日本省委：其他國家是坦克產量不夠了或者是坦克的車體抗不了動更大的炮了才改坦克殲擊車的，美國是產量夠而且m4也扛的動m10的炮，一廂情願搞的。

punishment：實踐的結果是發現坦殲防守也不如坦克，只適合蹲坑。所以不再發展坦殲了。

上古生物索頓河馬：只能蹲坑的是AT，不是TD。

JamesWilliam：坦殲的一個主要目的是在同樣的底盤上裝更大的炮來解決打不打得穿的問題，四號和黃鼠狼或者追獵者比，豹子和四殲比當然四號和豹子好使，但是同樣底盤的車，四殲和獵豹能打穿的坦克四號和豹子打不穿，這就是問題了。

戰後有atgm了自然沒人搞火炮坦殲了……(四德子:喵喵喵？）

神盾局政委：誰說的，咱們的輪突就是妥妥的坦克殲擊車。

上古生物索頓河馬：妥妥的火力支援車。CV90120這種才能算得上坦殲。

神盾局政委：錯了，咱們的105線，100滑的輪突都是杠杠的反坦克炮。

上古生物索頓河馬：炮是反坦克炮，但整個平台系統不能很好地完成獵殺主戰坦克的任務。

神盾局政委：平台定位就和當年美國坦殲一樣，戰場機動+蹲坑打黑槍，怎麼不能很好的完成任務？你非要把輪突當坦克用，就理解錯了。

上古生物索頓河馬：你那是AT乾的事，不是TD主業。

美國的坦殲，機動與防護是與主戰坦克處於同一級別，火力還要強一些。而咱們的輪突顯然達不到這種程度。

神盾局政委：美國坦殲防護可是不及坦克的，美國坦殲的思路就是捨棄防護換機動性和火力，遊走陣位+蹲坑打黑槍。輪突不過是這種思路的廉價版。

上古生物索頓河馬：M10和M36都是用的M4的底盤.......

神盾局政委：但是裝甲是削弱的，尤其是炮塔部分。

aming666：m10的炮盾足足110mm厚！削弱的是車體正面裝甲和整車側面裝甲。

實際使用中，td是機動反坦克炮，加強給步兵單位的裝甲力量。

malganis：M10/M36防護比同期M4弱一些，更別說M18。

aming666：m10的炮盾覆蓋了炮塔正面的幾乎全部區域，所以基本上這就是個賣頭車，在理想環境下還是很猛的，打iv號跟打兒子一樣。

至於戰場上有沒有理想環境……起碼美軍的td部隊表現很不錯。

說起td來，美軍還干過把m10撤編換成牽引反坦克炮是事情來，真的是太牛了。

御駕親征永曆帝：因為有個智障的將軍。

蘭度：麥克奈爾：別不把牽引式TD不當TD。

上古生物索頓河馬：M10和M36與M4相比，正面防護相當甚至更強，側面要薄弱一些。總體而言兩者處於同一防護級別，只是側重點不同。

而咱們的輪突和現代主戰坦克的防護力，則完全不在同一級別上。

▲M10狼獾坦克殲擊車

Sinno：還有S坦克呢。。。那個其實應該算TD。

punishment：陸戰防禦不光是打坦克一個問題啊。人家伴隨步兵上來了，你上坦殲？需要反衝擊封堵突破口，坦殲沒法進攻。這些都是問題。只有在蹲坑的時候坦殲沒法支援步兵才不成問題。

再說了，打坦克也不是只有擊穿炮塔一種打法。西線滿天飛的CAS沒有一個能擊穿虎豹主裝甲帶的，不代表德棍不怕飛機。裝甲對決一大決定性因素還包括戰鬥結束後陣地在誰手上。己方陣地上哪怕主裝被打穿乘員死一地也還可以拖回去修，敵方陣地上哪怕完好無損只是沒油了都要放棄算全損。戰線在往誰那邊推是個很大的問題，不是誰能擊穿主裝甲帶前30度角就能決定的。兵力是很重要一個因素。

還有一個問題是，戰爭期間沒有誰說我坦克夠用不再擴編的。大家都是在一邊擴軍一邊把現有裝備榨出最大利用價值。這時候跟坦殲競爭的只不過是原底盤其他變形車而已，追獵跟38捷那簡直不用選。到了和平年代就要考慮效率問題，裝備部隊的一定是效費比最合算的裝備，多餘的就扔坦克墳場了。

malganis：戰時更多是要求把現有產能最大化利用，存量裝備升級也不是那麼方便的。

maijiwen：德國也有坦克殲擊車啊。

raycocarter：蘇德是拿來補充坦克數量和反坦克火力不足的應急貨，美國是專門設計反坦克的。

蘭度：麥克奈爾認為坦克殲擊車是真正的反坦克裝備。坦克的主要任務是支援步兵懟敵人工事和步兵，反坦克是次要任務。

hikarihikari：我覺得不完全是此人的錯，這個思維在30年代算是裝甲兵主流的一種思路只不過德子和毛子動手早，早早通過實踐證明了坦克首先得能打得爆對面坦克，才有資格談支援步兵的工作，而不是等著坦殲上來。

raycocarter：美國人的思路上進攻坦克要大（m4）或全（m3格蘭特·李），要是敵人坦克突破自己的防線後就用輕便靈活的坦克殲擊車（m10）把他消滅掉。

maijiwen：我記得德國人的思路也是類似的，認為坦克不是反坦克武器，不用坦克反坦克。