蔡志忠：沒有我，就沒有台灣漫畫的今天

作者：河西

蔡志忠，15歲隻身來到台北，成為一名職業漫畫家。爾後，他創作出膾炙人口的《莊子說》、《老子說》等中國經典諸子百家思想漫畫。不僅如此，他還閉關十年，研究數學和物理學，並在商務印書館出版了四卷本《東方宇宙》，探索時間、空間、物質的真相。果然如他的本家蔡瀾先生所說：「他不是地球人，他來自外星。」

濃重的台灣口音，披肩長發，獅子鼻，方海口，坐在我對面的台灣漫畫家蔡志忠先生，相貌奇特，和他筆下那些又萌又可愛的漫畫人物似乎不是一種畫風。

他的本家蔡瀾先生說：「他不是地球人，他來自外星。」

15歲隻身來到台北，成為一名職業漫畫家。爾後，他致力於研讀中國古籍和佛書，創作出膾炙人口的《莊子說》《老子說》等中國經典諸子百家思想漫畫，其多種語言版本至今在45個國家和地區出版，上億讀者讀過他的作品，銷量超過4000萬冊。

蔡志忠以他對諸子百家、古典名著、唐詩宋詞、佛經禪語的獨到心得，用線條演繹著深刻的哲學和幽默，用畫筆描繪出他強大的心靈世界。他的漫畫影響了整整一代人，看著三聯版蔡志忠漫畫長大的我們，對於蔡志忠，都有一種特殊的感情。

不僅如此，他還閉關十年，研究數學和物理學，並在商務印書館出版了四卷本《東方宇宙》，探索時間、空間、物質的真相。

2016年，蔡志忠重出江湖，一口氣在海豚出版社、現代出版社、山東人民出版社等五家出版社出版作品。蔡氏旋風，風雲再起。

談自己：挑戰物理學與數學

記者：我知道你不僅畫了非常多中國古典文化方面的漫畫，對自然科學也頗有研究，之前出了四卷本的《東方宇宙》四部曲，重新探索物理學，你的知識面真是非常廣泛淵博。

蔡志忠：是的，我對自然科學也非常有興趣。我學習能力超強的啦，而且我是一個很會下苦功的人。你知道我花了十年又四十天的時間去研究物理學。我是1998年9月13日閉關的，一直到2008年奧運會結束，這十年，我很少出門，很少見媒體，畫了14萬張畫，寫了1300萬字，在電腦里，存了40000格PPT。我醉心於物理、數學的世界，並研究時間方程式，就是以東方哲學觀為基礎，去挑戰物理學界的公論。

記者：你對數學也特別有研究，你說過，如果你來當數學老師的話，不會有這麼多人不喜歡數學。

蔡志忠：當然啦，還有什麼比數學更好玩？

記者：那你會用漫畫的形式去畫數學或者物理嗎？

蔡志忠：會，我最近還出了一本橋牌的書，標題是《他會成為世界冠軍》。我特別喜歡打橋牌，他們都說我如果不畫漫畫就是專門打橋牌，老早就成為世界冠軍了，不拿冠軍，也是世界上最厲害的那個人！二月份《讀者》雜誌上有一篇蔡瀾寫我的文章，標題是《他就是外星人》。最後一句就是：「他不是地球人，他來自外星。」蔡瀾是我的江湖朋友，他這麼看我。

談日漫：漫畫產業的流水線作業

記者：以前大陸流行連環畫，台灣有嗎？

蔡志忠：我們小時候都看過連環畫，都是租書店看書。那時候，台灣的漫畫家沒有一個仿日本，都是畫俠義。古龍生前和我關係很好。我和古龍，跟三毛，以及另外一個三毛，即滾石的老闆段中潭，都是好哥們。

台灣很小嘛，香港也一樣，要麼就很好，要麼就結仇，黑白分明。我們一定不會假，像我，如果和你不好了，我看見你掉頭就走，我們台灣的文人就是這樣。

記者：哪位畫家對你的影響比較大？

蔡志忠：我成為漫畫家，影響我的絕對不是美術學院，而漫畫狂潮。漫畫中毒者成為了後來的漫畫家。所有的漫畫家應該都是這樣長成的。他們應該是喜歡看漫畫才成為漫畫家，不是到美院讀了漫畫系才成為漫畫家的。

我畫的第一本第二本漫畫有其他人的影子。任何人開始被影響無可厚非，就像小孩，一開始講的母語或者行為都來自他的父母。但是如果像創作了，要儘快覺醒，將自己的風格畫出來，因為模仿別人或者被影響啊總是不痛快。任何一個有想法的人是無法模仿別人太久的，那隻個是學習的階段。

記者：日本漫畫十分發達，你對日本漫畫怎麼看？

蔡志忠：日本是一個真正的漫畫大國，當然我們的口吻是仇日啦，對日本有一些不爽啦，但是無論怎麼樣，日本在戰前就有漫畫，有周刊漫畫了。他們漫畫的過程，看水木茂的一生就知道，開始也是租書攤，也是印一兩千本給租書攤，讓租書攤租給小朋友看哪種。然後出版社出現，當然只有少數幾個特別當紅的漫畫家成為幸運兒，可以得到出版社的培養和力捧。

日本的漫畫，每一家都有他們的特色和風格。我問過，在日本，漫畫的選題，是漫畫家說了算還是主編說了算？在目前的中國大陸和台灣地區，都是漫畫家自己定稿，愛畫什麼就畫什麼。出版社說這個可以賣，他就出版。可能成功了，也可能失敗。台灣也一樣，出版社的編輯很多都痛恨漫畫，看不起漫畫，不看漫畫。

在日本，編輯比作者主導性大得多。他書裡面每一頁都有讀者回函，像明信片，有你在哪裡、幾歲、最喜歡什麼漫畫、最喜歡的漫畫主角是哪個之類的問題，請你填了回饋給出版社。他們可以讓第一主角變成第二主角，或者讓他死掉，讓第二主角升格第一主角，來決定每一期的漫畫故事走向。

就像有一期他們的調查報告說男生都喜歡開摩托車，暴走族，女生喜歡穿非常高的鞋子，抹胭脂，煙熏妝，塗著黑黑的嘴唇。然後穿著蕾絲邊去跳舞。那他們就畫這些，今天學生談戀愛年齡降低，本來是高二高三，現在是初一初二都談戀愛，他們就設計這樣的故事。在日本，只有最有名的漫畫家才自己寫故事，很多都有劇作家，漫畫家都稱劇作家為老師。然後就編故事，這樣的題材該找哪個漫畫家來畫，登了一年多發現效果非常好。你會誤以為是漫畫家帶動了這個流行，錯了，主編都知道流行在哪裡。

記者：這是漫畫產業的流水線作業。

蔡志忠：進入電腦時代、網路時代之後，很多編輯跑來對我說：蔡老師，我們以後沒飯吃啊，我說才不會。我說當初日本不是發明了很多電鍋啦，炒菜鍋啦，壓力鍋啦，那廚師不是沒飯吃了嗎？太太自己煮飯不是已經很好吃了？才怪！6000年後還會有廚師，廚師要的是食譜，要的是佐料，第三就是要炒菜的功夫。每個太太都只會把菜煮熟啦，但她們不是廚師。

談台灣漫畫：漫畫家地位是我建立的

記者：那麼台灣的漫畫業呢？

蔡志忠：因為台灣當局一直在打壓漫畫，所以發展並不理想。台灣人認為小孩子看漫畫會影響功課。台灣漫畫家的地位其實是我建立起來的，以前詩人啊作家都非常藐視漫畫家，當時我的「諸子百家」系列很紅，我在他們的戰場打敗他們哦。暢銷書排行榜排名一二三四都是我，他們就服氣了。

他們以前老是說漫畫不能當文學，以前常把漫畫家視作沒文化。我畫漫畫，我的智商是186，會十種技術，每一個都是亞洲頂級，詩人們會什麼？我當然沒有這樣講他們，我就想說漫畫家不是好欺負的！從此都沒有詩人、作家敢批評漫畫家了。

那台灣當局一直打壓漫畫，第一波漫畫熱是1957年，我小學三年級的時候。當時國民黨敗退到台灣，文化娛樂生活非常匱乏，很多人沒東西看啊，沒東西消費啊，於是就流行武俠漫畫、武俠小說。當然在之前有還珠樓主、王度廬，就是中國的舊派武俠小說作家。所以像玉嬌龍我很小就知道了。可能大陸很晚才知道王度廬的《卧虎藏龍》和《鐵騎銀瓶》。

記者：那時候書店都賣漫畫書吧？

蔡志忠：那時候，台灣的書店一進門，這邊漫畫書，那邊是武俠小說。還有做一個簡易的書架，就是用鬆緊帶，訂一個板子，上面放一些漫畫書，周圍有一些小凳子。在騎樓，每一個柱子旁放兩個，看一本漫畫兩毛錢。在當時，台幣兩毛錢可以買六顆大糖果，對小孩子來說已經算是很多錢，但是他們還是願意攢下來看漫畫。那是台灣漫畫的火紅時代。

那時候不是很講版權，所以所有的武俠小說作者都非常希望漫畫家把他們的武俠小說畫成漫畫。武俠小說作者年紀比較大，收入比較高。那時候台灣媒體就開始罵漫畫，說小人書啦，沒水平。甚至有些新聞記者造謠說有的小孩因為看了漫畫逃學，逃學到深山要尋找仙人，後來被警察發現。根本就沒有這種事，完全是編造出來的，可是政府採信了，開始說要審查，1966年5月1日開始審查，導致所有的漫畫出版社停業。

記者：第二波漫畫熱是什麼時候？

蔡志忠：第二波是1984年，像我、敖幼祥這一批漫畫家開始在報紙上登四格漫畫。我比較有國際意識，我畫《肥龍過江》就是在畫洪金寶，畫《光頭神探》就在畫香港的麥嘉。所以《光頭神探》就登在金庸的《明報》上，《大醉俠》《肥龍過江》就登在《東方日報》。當時，《東方日報》是香港第一大報，《信報》是第二大報，《明報》是第三大報。隨後，我又開始在《星島日報》、新加坡《聯合早報》、馬來西亞《星洲日報》上連載漫畫，馬來西亞是不付稿費的，新加坡付費。

我還做過動畫，不過36歲時我就停止了動畫公司，那時候銀行給我240萬（人民幣），給我三棟最好的房子，這輩子賺的錢都夠了，從此不再切割任何一分一秒去追求名和利，不肯切割生命。

記者：倉廩實而知禮節。

蔡志忠：我很不乖，人家叫我寫自己的名字我說不寫。我很紅的時候，台灣有一個民間的手機運營商，叫我畫一個logo，五萬塊，我說我不畫。他說你不是五分鐘就能畫好嗎？我說就算五分鐘，我要死掉以前總不能用五萬塊換五分鐘吧。所以除非你需要這個錢，不然，不論你花時間去換錢，到要死的時候總是虧本生意，你買不回來。所以我就是一心想要做自己的事。看起來我好像很沒有章法，畫諸子百家，還畫物理、數學，其實我所有做的都是在幫助學習。

談生活：考慮在杭州長期居住

記者：你懂得這麼多，畫得這麼多，我很好奇，你是不是畫畫特別快啊？

蔡志忠：我不敢講，怕影響銷路。因為我畫一張水墨畫要賣六千八至一萬二元，如果你看著我畫，可能二十塊都不想買。因為我兩分鐘就能畫出一張觀音。

其實我還不是最快的，我知道有的漫畫家，他畫一張畫一分鐘，畫八張是八分鐘。我看完了以後有心靈創傷。原本以為我是世界最快的，原來不是。然後又很阿Q地覺得我總是世界上畫得最多的吧，但算起來還是覺得別人比較多。

記者：今年，你有爆發之勢，同時在海豚出版社等五家出版社出版漫畫作品系列，成為出版界關注的焦點，怎麼會同時在這麼多出版社出版書的？有沒有重複？

蔡志忠：雖然有很多出版社出我的漫畫，但是我有做了區分。比如讀庫，只能在讀庫的網站賣；現代出版社出的是中英對照版，山東人民出版社出彩色版，後來的定義是兒童版。海豚出版社比較積極啊，他們的社長俞曉群往台灣跑了三趟，對我說這個要出，那個也要出，我說好啊，就把他喜歡的書交給他們來出，但這些社出的書我都有有區分，不會重複。

記者：我知道你現在常住在杭州，是不是特別喜歡杭州這座城市？

蔡志忠：我在杭州買了一個動畫公司，所以我也會在杭州居住。大陸現在很多城市都很想做文化產業，當然力度最強的就是浙江省杭州市。浙江省的領導到台灣，會和我見面吃飯。杭州的領導到台北，也曾親自到我家來拜訪。杭州市政府真的非常看重文化，我也閱人無數，很容易看得出來，他們是出於客套還是真心尊重文化。我在全中國看到的最尊重文化人的城市就是杭州。

另外一個理由，杭州的氣候和台灣比較相近，冬天出現極端氣溫的可能性比較低，我在杭州會比較適應。台北到杭州的空中直線距離也很近，機票也便宜，這都是我考慮在這裡長期居住的原因。

（南都周刊）

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