愉悅資本劉二海：我為什麼看好蔚來汽車和摩拜單車？

【獵雲網（微信：ilieyun）北京】9月5日報道（文/張鵬會）

9月5日，「2018年全球創投峰會」在西安正式召開，國內外眾多創投協會與投資機構參與了此次峰會。

此次峰會由中共西安市委、西安市人民政府主辦，西安市人民政府金融工作辦公室、西安高新技術產業開發區管委會、清科創業、西安高新技術產業風險投資有限責任公司承辦。

劉二海與艾問創始人艾誠就愉悅資本的投資邏輯進行了討論，劉二海表示，愉悅資本堅持「根據地投資策略」，他認為要投自己擅長的領域，而形成一個根據地有三個條件，一是領域非常廣闊，可以做很多投資；二是要有核心項目，這些項目在行業里數一數二；三是要有人脈和理解力。具備這三個條件，接觸到好項目的幾率就會比較大。

劉二海談到，自己喜歡有經歷的創業者，比如李斌就是連續創業者。他認為這樣的創業者經歷過波折或者失敗，不會認為前面都是平坦大道，走得比較謹慎。

以下是主持人艾誠與愉悅資本劉二海的談話實錄，獵雲網（微信：ilieyun）整理刪改：

艾誠：在中國當下的投資圈好消息特別好，壞消息特別多，有一句話沒有消息就是好消息。你最大的好消息是什麼呢？

劉二海：我們的好消息挺多的，2015年我們做了愉悅資本，承蒙很多創業企業家的支持，總體這幾年我們做的還是挺好的。我在西安大街上看到了摩拜的單車，總體感覺還是不錯的，所以沒有什麼壞心情。

艾誠：愉悅資本創辦僅三年的時間，在這些優秀的公司中間我摸到了一些愉悅資本投資的渠道，我發現你們很專門在出行領域，像摩拜這些項目如雷貫耳，估值很高。但是我的問題略顯尖銳，您投的很多項目在古典投資人的眼中是飽受爭議的，它們往往沒有利潤，靠著資本的輸血不停的擴張，把一個分散的市場、門檻不高的市場通過資本的壟斷形成了一個個的獨角獸，這是一個企業發展健康的模式，還是中國特色的一種泡沫？

劉二海：剛才這個問題是非常好的，我把中國企業產業劃分成三個階段，第一階段，是從1978年到1998年，這20年是中國創業的啟蒙時代，在這個時候就有了任正非的華為基本法，柳傳志先生的管理三要素，企業經營大家都不是特別懂，如何辦企業也不懂，資本金也比較少，中國創業的形態很多是一個大的市場，大的批發市場加上一個比較輕的終端，汽配城加上汽修廠等。

第二階段是1998年到2018年，這個最重要的是網路時代，特別重要的事情是VC真正扮演了重要的角色，燒錢變成了非常重要的一個事情。在第一個時代的小本經營，要麼是自己非常小的資本金，要麼是國家給了你10萬、20萬的資本去創業。

你談到現在有很多企業融到很多錢去擴張，這樣就進入第三個階段，硬創新時代。像智能電動汽車，為什麼要進入到這個階段呢？很大的原因是在網路時代中有很多是商業模式的創新，美團為什麼能成功呢？很大的原因是有了非常有運營本事的人，又有人很支持。像共享單車，還有其他的視頻直播網站，這是一個時代的特徵，它走到了今天，大量的資本進入到這個領域裡面，說明什麼呢？如果你用很少的錢就能把事情做好當然很好了，但為什麼要用這麼多錢呢？是因為創新不夠，所以你看到的是一個普遍的現代，不只是一兩家公司，而是很多公司都有這樣的特點。

艾誠：我分析了愉悅資本的投資案例，除了出行以外，還有短租等等，這些都是共享經濟的內容。共享經濟也被詬病成說中國的創業企業不注重技術，就注重模式，通過資本的累計掠奪市場，繼續燒錢，收割一級，再收割二級，通過二級市場上市，你怎麼回應這種質疑？

劉二海：剛才講的這個事情是中國從網路時代進入硬創新時代的必然，很多公司都有這個現象。反過來說為什麼會出現這種現象呢？它是時代的產物。創新實際上是什麼呢？創新是沒有人願意主動創新，如果不創新咱們企業家就能獲得企業的成功，咱們都是壟斷企業家當然不創新了。所以在那個時代，在上一個時代不太需要創新，有資本支持就可以發展的挺好。因為隨著資本大量的進入，你總不能說有的企業融到了100億美金的額度，你還能再融多少錢呢？所以應該進入到另一個時代了。

這裡我再多說一兩句，看看企業應該從多個維度，剛才我們講了硬創新，技術是一個維度，其實在中國還有其他的。像京東你認為它的創新在哪裡呢？是因為有特殊的技術嗎？阿里有什麼特殊的新技術嗎？沒有，它採取的方式就是做了物流把價值鏈進行了完善，做了支付把價值鏈進行了完善。所以中國除了技術之外還有基礎設施的完善，這裡面非常重要的維度是產業的維度，如果你做了互聯網金融P2P，你在中國上不了市，這不是技術問題，而是政策問題。還有一個維度是新模式，共享經濟，房子總不能每天炒來炒去，還是用來住的，共享把它拿出來做新模式。還有一個維度是所謂社會的維度，從多的維度看中國的創新，更多的維度現在有一個趨勢，技術扮演了越來越重要的角色。

艾誠：我想起一段話，說到交易是某個時間的集體意識，當我們買一個東西或者投一個東西的時候，是達成了共識，覺得這個東西值得買或者值得投，但價值和價格是兩件事情，有一些公司是非常有價值的，但大家所謂的爭議，它的價值配得上這麼高的估值，也就是所謂的價格嗎？您卻欣然接受，並且在極力的發展這些融資但不發展的公司，我想理解你的投資邏輯。

劉二海：剛才這個問題特別有意思。非常重要的事情是在美國和其他地方，你投了一個KP，當年投了谷歌當年是紅極一時的投資人，而今天你看KP是什麼樣的狀態，我不敢說是江河日下，但跟原來有非常大的區別。你投了一個公司，並不代表你可以投中另外一個公司。很可貴的部分是基金公司只有五六個人。我問一下艾問，你在軟銀做合伙人，所以這裡面的核心要點是做創新，我們公司內部從第一時間內部就開始做基礎，這是一個要點。還有一個是面向根據地的投資，可以進入不同的領域。我們在一些領域裡，這裡面有技術的線路、有產業的線路、新模式的線路等，過去VC是不談產業的，而我們是進一步細分，做了交通出行、居住空間。從產業的線路就可以做成根據地，領域非常廣泛，我們在裡面有數一數二的項目。像摩拜就是方便了大家的出行，為什麼當年做這個投資呢？第一，是在我們的根據地出行領域。第二，我們有人脈，還有一個特別重要的事情我們忘記了，自行車隨便往大街上一扔讓別人拿走了是很糟糕的事情，但是他說了一件事情讓我非常高興，它有電子鎖，可以降低犯罪率。所以從我們的投資邏輯來講，像這樣的公司投資邏輯一個是在根據地裡面，像滾雪球一樣把它滾大，再一個我們在這裡有人脈、有理解力，所以這是我們往前走的特別特別重要的邏輯。技術上的邏輯方面，像我們做了人工智慧，這是不同的線路，也是非常有意思的事情。

艾誠：當同行的投資人提出對於這些燒錢公司的項目有爭議的時候，應該是飽含著羨慕嫉妒恨的，因為這是中國創新企業的一個代表。像神州，像摩拜，不僅響徹了中國的投資圈，也是國外很多商學院研究的案例。再深一度的挖掘出了你的投資方法輪。像李斌的企業你都進行了投資，所以你在創投圈是難得看到的始終如一，您是有什麼樣的理性堅持我看對了這樣一個人他所參與的項目都值得我去投資。

劉二海：非常好的一個問題，其實你可以看得到，說到底經濟企業還是企業家，還是我們這批創業者，真正找到優秀的創業企業家是非常不容易的一件事情，是非常難的事情。

艾誠：你心目中優秀企業家的標準是什麼樣的？

劉二海：我重要的感覺到企業家這種信心，他不是只拿別人的錢，自己拿出自己的錢來做投資。他拿出了自己的時間、自己的精力，這麼全情的投入到裡面來，你要問我第一條，我特別喜歡的企業家就是充滿了熱情和投入的。不管不顧的拿出自己的精力，拿出自己的生命在做一件事情。我對這樣的企業，除了有熱情、有投入感，最重要的就是你身邊有沒有人。剛才說到的事為先，人為重。

艾誠：你有一句投資理論是事為先，人為重。

劉二海：這個講到好人好事其實是不容易的，有特彆強的人，又有自己強的投入感，自己又有團隊、有能力，這是咱們願意支持的非常重要的原因。

艾誠：不僅是李斌先生，還有李正耀先生，我們希望多多看到這樣的CP組合，投資人可以跟創業者相依相伴，因為中國的市場非常大。

劉二海：我插一句話，其實我們不僅是跟創業者一次一次的做，大家想不到我們在一家企業里做過非常多連續的投資，我們碰到很優秀的企業家不一定是已經成功了，我們看到希望，願意在他身上持續的支持、持續的發展。我也很感謝他們這麼優秀，我們有機會跟這麼優秀的企業家為伍，共同發展。

艾誠：你的這個打法也是有悖於古典投資者的做法。現在發現有一種趨勢，如果我看準了我恨不得天使ABCD到最後上市，二級市場還要參與，為什麼會有這種現象發生？

劉二海：其實在這個行當中一直有一個事情，產業鏈條上的事情，有時候切開效益高，有時候組合效益高。像蘋果是組合起來，從頭到尾都是自己在做，早年微軟很早因特爾做晶元，還有其他的，幾個體系不斷的在競爭，投資圈裡早年曾經有一個，企業家想創業，我錢全給你去做，一步一步給你錢，這是比較極端的做法，咱們做不到。

艾誠：這種創業方式是有投資人站在優秀創業者的身後，說我全力以赴的支持資金，這有點像聯合創始人的關係。

劉二海：我們不到這個程度，我們是在A輪支持了，B輪可能沒有人支持或者發展沒有到，而B輪我們又投入了一次，但未必在後面一直做，有人做了我們可以跟投，表明我們對這個事情非常的有信心。這個事情為什麼會這樣呢？特別重要的一件事情是應該承認真正優秀的企業和優秀企業家都是稀缺資源，當你發現了優秀的企業家，應該跟他走的更遠一點，應該更善待他一點，說的更一點就是應該從他身上多賺一些錢。

艾誠：最後一個問題，在中國做投資很有意思，感覺每三個月就有一波熱浪風口，有人說中國基數大、市場大，所以點大。投資人的重點非常的分散，但愉悅和劉二海的團隊貌似是步步為營的，不停的在轉換著你的根據地，也就是行業，下一步你是怎麼判斷怎麼做的呢？

劉二海：其實我們是如履薄冰、如臨深淵，創投其實是個苦行業，是個非常苦的行業。

艾誠：有人說創業股權投資不是金融行業，而是跑場子。

劉二海：因為VC是個長線的行業，當你非常青春二十八九投一個項目，問題是五六年之後才有結果，如果兩三年之後它犧牲了你就白忙了。現在有很多畢業生要進入到VC，我說最好不要進入到這個行業，太苦了，不如做投行，三年兩年就上市了，所以VC是個苦行業。我們最重要的一條其實是有一條，有一年我參加了一次山東的會議，有一個人說我都不做VC了，太沒意思了，沒有什麼積累，這是2013年。而我們一直想有一個積累，我說過企業家是我們積累的一條線，不斷的積累企業家。另外一條線是行業的積累，我們的根據地從出行到居住空間，下一步希望在技術領域做更多的事情，尤其是在IOT以及人工智慧，其實我們已經做了不少，會進一步做。總體的趨勢就是像硬創新方向移動，而且現在我們已經做了一批這樣的企業，技術行業和創新度更高的。我們認為時代已經邁入到了新的時代。

艾誠：股權投資行業是苦行業，就更需要劉二海這些投資人的出現，我們要苦中作樂，因為這群人身上有不可磨滅的特點，比如特別好奇，比如對美好生活特別嚮往，因為投股權投的就是美好未來。我們掌聲響起，感謝劉二海先生的分享。

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