關注兒童眼健康 近視防治刻不容緩
健康
09-08
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。兒童近視問題不僅關係到每一個孩子自身的健康，更關係到整個國家的國民素質和未來。為此，中國社會福利基金會與北京市非物質文化遺產保護項目「程氏針灸」聯合發起了「暖心工程-護眼計劃」公益項目，該項目針對5到12歲的兒童進行動態的視覺監測和中醫干預。本期節目我們非常榮幸地邀請到的是北京中醫藥大學程凱教授，程凱教授是程氏針灸第四代傳人，也是「暖心工程–護眼計劃」公益項目發起人，以及原北京市丰台區眼病防治中心副主任醫師、「暖心工程-護眼計劃」專家組組長、大誠中醫眼科主任覃曉漓主任為大家講解如何預知和預防兒童近視。 程教授您好，歡迎您。覃主任，也歡迎您做客我們《名醫堂》節目。現在兒童近視發病率越來越高，周圍越來越多的小朋友戴上了眼鏡，作為醫生您是如何看待這種現象的呢？程凱：
我們看到一個現象，家長總覺得說孩子近視了不就戴個眼鏡嘛，但是從我們醫生角度來看，我們看的是近視之後的潛在的問題，近視是一個多因素遺傳性疾病，也就說如果父母在他的有生之年，在他生育之前他就已經成為了一個高度近視的話，他對孩子是有一定的遺傳因素的。那麼再加上我們周圍的社會環境的一些變化，用眼習慣的一些變化，比如說現在我們用電子產品的數量、時間大大的增加，孩子的這種課業負擔越來越重，最終都會導致孩子的近視越來越早，越來越重。孩子發展成了高度近視，不僅對他的後輩有遺傳性，而且會造成他的做精細工作的能力受到影響。 舉個例子來說，比如飛行員，前一陣全國政協的一位委員寫提案的時候寫了這樣一句話，說今後我們可能再找不到像楊利偉這樣的航天員，是因為我們的孩子的後輩的眼睛都出了問題。那麼這對我們的國防安全還有高科技的一些應用來講，人才篩選就越來越難了。再加上高度近視對我們的孩子的眼睛的眼底，眼底病的發病率還是大大的一個影響，我們都知道近視會造成眼球的軸徑的拉長，拉長的過程當中，我們的視神經細胞就是視網膜上，這個神經細胞的數量是不會增加的，所以它就像攤大餅一樣，裡邊的內鏡內表面積就會越來越大，於是我們的看東西的能力，包括視網膜病變的幾率都大大的增加了。主持人：
所以說近視眼的危害不止是現在這一點點，對於孩子後面的這種身心健康的發展其實都還至關重要。程凱：
對，我們把它看作是一個國民素質的問題，因為這個是一代人或者幾代人未來將面對的嚴峻的挑戰，就像我們現在對孩子來講說孩子的體質下降了，肥胖，對吧？我們認為他不就胖點嗎？有什麼問題，可是你知道女孩子如果過度肥胖的話，她可能造成她未來青春期的時候性腺軸發育出現異常，很容易出現一些比如像多囊卵巢這樣的一些不孕的這種問題。男性過度肥胖又會造成他的心臟功能的一些異常。所以我們對肥胖的控制其實我們不僅要象對待疾病的那樣去考慮，而且還要考慮到就是說對我們未來做一些工作，選拔一些人才，對他身體素質的一個影響。國家已經把近視歸入到對兒童的體質評估的關鍵指標當中了。
主持人：
是，您剛才說的這個觀點我也特別的認同，並且政府也發文說要重視兒童近視眼的防控，要保護兒童的視力健康。覃曉漓：
對，所以這是讓我們特別深受鼓舞的新聞。因為我作為一個大學的老師，作為一個醫生，作為一個科研工作者，我們站在我們的學術角度上去認識這個問題，看到它的危險性，也提出我們的一些意見和建議，國家最高領導人特別重視我們下一輩兒童身體素質的發展，那麼這是對我們的國民素質來講是非常好的一個事情。主持人：
剛才其實您也提到說我們的近視眼是可以預知和預防的，我覺得這一點大家可能就不太明白，這怎麼能預知近視眼呢？覃曉漓：
我們現在在近視眼的防控過程當中，其實有這樣一個誤區，家長有這個誤區，可能很多的老師也有這樣的一個誤區，就是說僅檢查孩子視力，視力是正常的，我們就說他是個好眼睛，對吧？沒近視，可是一旦說我發現這孩子一散瞳，是有度數了，我們說這個孩子就近視了，那麼它是用這種標準來評判的。但是任何一種疾病它都有發病的一個過程，量變到質變的一個過程，誰也不是今天說我不近視，對吧？明天我就變成近視了，那麼這個過程時間點能不能被預測到？ 現在我們是有這樣的方法的，比如說我們知道這個孩子他的眼球是由小到大逐漸發育的這麼一個過程，誰也不是一下就變成個大眼睛，對吧？都是眼軸逐漸延長的過程。那麼在這個發育過程當中，12歲以前的兒童，他的眼睛沒有發育成為正視眼，所以那時候是個眼軸短的狀態，實際上是個生理性遠視，一測視力，他可能看的不到1.0，但是那不是近視，可能是個遠視。這種遠視的我們把它叫做遠視的儲備值，他在12歲以前的時候應該是具備這個值，比如說七八歲的時間應該是在150度左右，有個生理性遠視的儲備值，一旦有這樣的儲備值說明這孩子眼睛沒有成為正視眼，當然他就不可能成為近視眼，如果我們能夠及時的控制，保證孩子在正常的發育周期當中不會過早發育，不會過早的眼軸拉長，即使是這個眼軸拉長，沒有達到正視眼那個程度，但是他的遠視儲備值減少了，那麼也是超常發育，對吧？那就預示著這個孩子如果不控制，很快他就會成為正視眼，很快就成為近視眼。所以我們是實際上我們只是把一個觀測點做了一個提前量，不是觀測說孩子近視沒近視，而是觀測孩子未來的近視的趨勢。主持人：
原來是這樣的，通過監測到這種實時的數據，預知以後是否發生近視，是挺有預知性的。程凱：
覃主任是這方面的專家，也做眼防的工作，做了很多年屈光的研究，那麼在兒童屈光發育過程當中，覃主任也發現了觀測的時點、觀測的曲線，所以我們請覃主任給大家介紹。主持人：
好的，還請您再詳細給大家介紹一下。覃曉漓：
好，現在我們學校現在每年都定期查視力，但是視力正常就是視力本身，它的好壞不是由視力本身決定的，就是視覺的健康的程度它也不是由視力本身所決定的，那麼影響視力的關鍵是他背後屈光的發育。也就是說如果我們這個孩子如果是有一個比較好的遠視儲備，他就不容易發生近視眼，如果他儲備變得很小了，我們監測到他的儲備很低，他就很容易發生近視眼。這就是說我們能夠提前預知近視眼，我們根據兒童的趨光生長發育的特點來決定的，是有根據的。主持人：
所以我們現在做的「暖心工程-護眼計劃」的公益項目，也是針對5到12歲的兒童進行眼睛的動態視覺監測，是基於這個原理，對吧？覃曉漓：
是的。
主持人：
那這個原理我們之前是有一些依據，還是說我們這邊剛發現視覺發育原來是這樣的一個過程呢？覃曉漓：
這個是根據兒童生長發育的特點決定的。我們關注到兒童生長發育的視力屈光以及眼軸之間的關係，我們發現就是說在這條線上面，如果我們發育的過早，或者是相對遲緩，它所對孩子未來的視力的發育是不一樣的，所以我們只要能夠提前的了解每個孩子的他自身的一個屈光發育，這個點在什麼地方，然後我們就能預知預判他是否容易發生近視眼。主持人：
那這個是預知，如果預知了以後如何預防呢？覃曉漓：
是這樣，這裡就講到兒童的生理髮育的問題。 因為我們預知的目的最終是要預防，也就是說我們正常的用眼，正常用眼是有一個動作的，從視光學角度來講是個眼睛的三聯動，也就是說調節、集合、瞳孔縮小，那麼這個過程是六歲發育完善的。所以為什麼全世界都是在提倡六歲之前不進行過早的學習教育？也就是說六歲左右，孩子看的能力才完善建立。因為現在大家都知道說上學就發生近視眼了，說上學是影響到孩子的眼睛，實際上上學這個問題的確會增加用眼負擔。但是我們現在的兒童好像不是上學才開始用眼，是吧？我觀察到，有些是我從家長那裡了解到的，有些孩子一歲的時候就開始用閃卡，看繪本，甚至iPad這些，讓孩子提早過度用眼。那麼在當孩子的眼的結構還沒有完全建立好的時候，我們提前去使用它，甚至過度的使用它，就會促進我們眼球的發育，我們的眼睛被提前發育了。所以發育並不是好事情，就會縮短我們的生理儲備的保護，所以也就更容易近視眼。所以預防就是我們要讓家長有這個意識，並且有這樣的行動。我們提前給孩子做檢查，我們了解他的眼睛是什麼性質，他屈光發育的什麼狀態，才能進行比較好的保護。當然如果你遠視儲備非常高非常好，那麼在用眼這個問題上，我們可能就做正常的保護就可以了。但是如果說你的儲備已經很低了，我們認為你的近視眼的風險因素很高了，我們不但要有一些用眼衛生的保護，可能也需要進行一些適當的醫療干預了。主持人：
其實剛剛在開場介紹的時候也提到，程凱教授是程氏針灸的第四代傳人，很多網友朋友可能會奇怪，程氏針灸為什麼要跟中國社會福利基金會一起推出護眼的公益項目？？程凱：
程氏針灸是北京市非物質文化遺產保護項目，也有一百多年的歷史了，那麼我們的代表性傳承人是國醫大師程莘農院士，他是我們首批的國醫大師，也是工程院院士，對我們中醫針灸可以說是一個近代非常重要的一個人物，因為他是我們近代的針灸科研教育臨床國際推廣先行者和重要的推動者，特別是他寫的《中國針灸學》現在在世界範圍之內還成為主要的參考教材、參考用書，所以我們是把程老的這套針灸治療的經驗和他的學術思想我們來繼承和傳揚下去，然後用以治療各種各樣的疾病，。針灸它的適應症非常的廣泛，在世界衛生組織當中，我們就知道早期的時候會認為有40多類疾病是可以用針灸治療的，近期又有大概有確認了60多類，它是一類疾病，都可以用針灸來治療。目前在世界上180多個國家和地區都在使用針灸，126個國家和地區都立了法，進入到他的保險體系當中去。主持人：
針灸針對於近視這個疾病有一些什麼樣的特殊的作用呢？程凱：
對，近視它是個多因素遺傳性疾病病，但是遺傳性的因素在這裡面是佔了一部分的原因，還有一個相當大的一個部分就是遺傳我們可能改變不了了，但是後天的影響因素卻是這裡面的主體。就是說後天這部分會導致近視過早出現或者加重，或者發展的過快，所以在這個過程當中我們要想辦法解決好什麼？比如孩子的用眼習慣，用眼環境，正常的放鬆，減輕他的疲勞，我們的近視的發病過程，它有一個叫假，我們的原則叫假防真，真防重，實際上就是說我們的眼睛如果排除了遺傳因素的影響，他每天用眼的近距離和時間會造成眼肌的疲勞，造成我們睫狀肌的緊張，晶狀體的調節過程當中調節也不正常了。如果你長期這樣一個狀態的話就會反饋給我們大腦信號，這大腦說你別那麼累了，你老天天那麼使勁，比如說我們看正常的一尺距離的時候，我們認為孩子學習正常一尺距離是好的，對吧？但是即使是這麼一個距離，我們眼睛大約也需要有300度的調節力去調節它，如果我們看到一個十厘米的距離的，近距離用眼的過程大概要一千度的調節力去調節它，所以這時候你的眼睛周圍的肌肉是非常緊張的一個狀態，何況你越看近的時候肌肉都往裡邊去調節，所以這個造成眼睛的疲勞，不僅說影響眼睛周圍的血液供應、營養供應，還有更重要的說就反饋給大腦一個信號，說我這太累了讓我休息休息吧，大腦就會給眼睛一個信號，說咱們就把眼軸拉長一點，這樣我們的晶狀體就不會那麼收縮，不會這麼調節了就好，於是我們眼軸就開始拉長，當它每拉長一毫米的時候，那我們就會有300度的近視出現。 所以就是說孩子的近視度數是實際上在每天的過程當中潛移默化的由疲勞，由假性的成分轉向到真的眼軸拉長，就是假性近視變成真性近視的過程主持人：
近視演變原來是這樣的！程凱：
對，近視它永遠是在進行當中的，不是說今天我近視了，我不會加重，也不是說今天我不近視，明天我就不會近視，它就是在這個過程裡邊的，所以只有阻斷這個過程，我們及時的把我們的視疲勞的緩解掉，我們才能夠假防真，真防重。所以在這個過程當中藥物是有一些方法，但是藥物現在也沒有大範圍的這種使用或者是更適應的程度。所以物理性治療是我們中醫的特點，也是我們中國防治近視當中能夠發揮重要作用的，就是能夠跟現代醫學之間，特別是跟兒童的視覺屈光發育原理，這個就是它的系統之間規律之間建立好關係的一個非常重要的一個因素，一個治療的方式，所以我們就強調是用物理性的方法來干預。比如說我們可以理解，當我們的肌肉，我們拿出一個東西，時間長了以後肌肉酸痛，我們可能對它進行一個按摩，這個癥狀就沒有了，對吧？我們頸肩疲勞疼痛，我們按摩一下沒有了，我們拔拔罐什麼艾灸一下就沒有了，我們可以理解，我們的眼睛周圍肌肉也是這樣的對吧？我怎麼做可以簡單，比如說現代醫學它認為眼睛的放鬆性的訓練是望遠，什麼叫望遠？我們默認是五米以外的光線是個平行光線，所以我就往遠處看的時候，眼睛是不需要調節的對吧？所以我們就要求孩子經常你近距離用眼一段時間你要往遠處去看一看，然後遠近調節，這時候眼睛肌肉能夠放鬆，那麼這種情況就是一個物理性治療。
主持人：
對的。程凱：
還有就是自我肌肉訓練，比如說我們眼睛累了，咱們大人都會揉一揉。主持人：
做個眼保健操，學校里每天都有。程凱：
所以眼睛保健操它其實就是眼周的肌肉的放鬆，還有一些按摩方法，按摩耳穴上的眼穴的，腳底的一些穴位，通過這些穴位的刺激來刺激大腦的一些視覺反射區，來放鬆我們的眼睛周圍的肌肉，提高視覺的能力。 這些方法都屬於物理性方法，再加上我們的針灸治療有一些就是經絡穴位，對我們的眼睛是非常有幫助的，因為我們知道針灸，咱不說治近視防控近視，對很多疾病，比如說弱視，對乾眼症、青光眼、視神經萎縮，這類的問題，針灸都是有它的適應症和擅長範圍的，我們可以用我們古人留給我們的這些經絡穴位的刺激方法，篩選出來一些適用於孩子的刺激方式，然後我們給他進行干預。物理性治療干預的優勢在於什麼？它可以重複性進行。它雖然存在著一定的比如說藥物有耐藥性，對吧？穴位可能也有一定的疲勞度，不能老去刺激，但是穴位恰恰也是綠色自然的，不會出現什麼藥物的偏性，安全性很好。所以我們推薦就是說在孩子的視覺發育被監控的過程當中，我們根據孩子的不同的情況，我們給予它要麼監測，要麼教育，你合理用好你的光源環境，適當休息，再加上眼肌的訓練，以及我們的經絡穴位的一種自助性的保護措施和醫療級別的保護措施，這些都是中醫的干預措施。主持人：
有人說針灸治療是一種綠色的治療方法，如果吃藥的話可能會有一些副作用，針灸其實就不會有這樣的一個情況發生是嗎？程凱：
對，針灸它的危險性是很低的，在我們採用針刺治療過程當中，可能會有一些比如說皮下血腫或者是一些小血管出血這些方面的問題，包括可能有成年人有些暈針等一些情況，但是我們給孩子用的是我們改良了的一些特殊的針具和刺激方式。主持人：
那太好了，不然扎針的話小朋友會很害怕。程凱：
對，比如說你看我們選擇針具，我們用皮膚針，所為皮膚針，它就是像一個針尖像一個梅花狀一樣，七個小針頭，但是真的針尖，它不是特別銳利，它不像我們的毫針，常用的針灸針很銳利，它是針頭比較圓潤，對穴位的表面進行叩擊，刺激它，刺激皮膚，皮膚表面很多感受器興奮，等於刺激到了穴位，針尖又不扎到皮膚裡面去，不破皮，所以這時候孩子會有一點輕微的刺痛感，但是完全又可以接受，又不用出血，不會感染，安全性非常好。再加上配合耳穴眼保健操，國家推薦的新版的眼睛保健操專門增加了一個耳部的眼穴，就在我們耳垂的中央，除了這個穴位之外，我們的耳朵上還有很多個可以對我們眼睛有幫助的穴位，我是中國針灸學會耳穴專委會的主任委員，推廣耳穴也是我們的責任和義務，這些耳穴就更安全了，就是在耳朵上我們用物理性按壓的方法來刺激這些相應的穴區，來通過神經反射的方式來改善我們的視功能，只需要讓孩子能夠養成一種習慣，每天去做。主持人：
去揉一下就可以了。程凱：
我們叫按壓，這樣一種物理性刺激都是一個非常輕的介入，不介入軀體之內的安全性，是很好的綠色自然的方法，但是這些綠色的方法，它就要有持久性，不是說我做一次就好了，而是要不斷的去做，恰恰因為他有這樣的重複性，我覺得可以讓我們孩子第一體會到中國傳統醫學的它的特點，對中國傳統文化有一個了解，第二也培養他的一個堅持度。因為現在我們很多孩子對某一個事情的這種習慣很難養成，我們可以幫助他去養成這樣良好的習慣。第三個，在這樣的一個過程當中，他實際上做這個的時候他就望遠，遠近調節，他可以跟很多的保健方法融合在一起。主持人：
那程教授剛才您也講到耳穴，我記得我上學的時候好像就很多人在耳朵上貼一個小點一個小點了，是不是您說的？程凱：
這叫耳穴貼壓治療，梅花針是另外的一種特殊的皮膚針的針具，一般在醫療機構當中才會採用，耳穴很多人會用在一些保健的治療過程當中，因為它非侵入。那麼耳穴其實在我們近代大概在五六十年代開始在中國興起，大量的使用，很多人都研究耳穴發現，耳穴對很多疾病有非常好的治療效果，比如說疼痛，比如說內髒的一些分泌類的一些問題，那麼我們發現對眼睛，它也有很好的調節作用。因為我父親當時花了很長的時間專門研究哪些穴位對眼睛是有幫助，然後通過臨床實驗的這種方式，最後確定了很多組這種搭配起來的這種穴位，包括體穴也包括耳穴，然後在兒童身上來進行就是青少年近視的防治的這種干預。主持人：
也就說梅花針治療近視是您父親研發的是嗎？程凱：
梅花針其實它源於我們中國很早以前叫九針，其實它是一種皮膚刺激的方式，古代就有這種類似的針具，近代其實做了改良，然後把它變成了近代針具，當然這種針具應用的範圍很廣泛，比如像帶狀皰疹，像斑禿都可以用梅花針去治療，皮膚性的一些疾病，都可以用它來治療。我父親創新性地使用了一個梅花針來治療近視弱視的這麼一個研究，花了好多年的時間來專門研究這個項目。主持人：
我聽說這還是因為您小的時候有一些近視眼，所以您父親是為了給您去做治療，所以才專門去研究這個項目的。程凱：
對，其實當時我那時候小學，小學的時候眼睛不太好，也是沒注意保護。主持人：
肯定是學習太優秀了，用眼用太多了。程凱：
也許吧。最後這個眼睛就是出現了一個當時應該是假性近視，就剛剛近視，所以為什麼治療一定要早期觀測、早期治療、早期干預？因為我的父母雙方，包括爺爺、奶奶、姥姥、姥爺這塊都沒有近視的這種因素，所以他們都是保護的比較好的，所以遺傳性不大，那麼這樣在那個時候我用眼比較多，沒注意保護，所以突然出現了視力下降。 那麼剛好那時候，我父親他在研究耳穴，他是我們中國針灸學會耳穴專委會的委員，所以他就去研究耳穴，然後他就想耳穴對這個眼睛是有幫助的，於是他就嘗試用耳穴的方法給我貼，結果我一個假期的時間，就光貼耳穴，視力就恢復了。當然我想可能也源於因為那時候課業負擔沒有現在這麼重，假期那時候，我們的假期是都是玩的，現在的孩子的假期基本上都是在什麼教育機構度過的。我前兩天看了一個孩子，是從美國來的一個孩子，去年的時候程老給他看過，他就已經是大概200度左右的近視了，然後這個孩子就是14歲的男孩子，你想正好青春發育期，我想這孩子去年都已經這麼重了，按照我們近視的發病的基本規律，沒有遺傳因素影響的話，應該是每年50到100度的速度增長，他父親是600多度，母親是400多度，就這種遺傳因素是很明顯的了，但如果有這種遺傳因素的話，他孩子的度數肯定是每年超過一百度以上的速度增長，所以後來我想我說去年200多度，今年得成什麼樣？結果一拿來一看這個孩子，今年咱們檢測結果還是200多度，就是增長幅度很低。為什麼？後來我就問我說你這14歲的孩子每天都幹嘛？他說每天我就是玩，因為他在國外生活，所以他就沒有很強的這種課業負擔，所以一放假就到處去踢球戶外活動，所以我們現在國內的孩子真的挺可憐的，就沒什麼活動，所以當時我想我那時候好，可能也原因說課業負擔沒那麼重，然後假期都是放鬆眼睛，眼睛真的是一個放鬆狀態，也沒電視也沒手機也沒ipad的，我也沒什麼可玩的，所以做戶外活動，我覺得是保護視力的一個很好的一個方法。因為我好了，我回去以後我們班主任，今年都80多了，昨天還到我那去看病，然後看看身體情況怎麼樣，這老太太當時就說你父親給治好，把你給治好了，我們班那麼多同學眼睛都不好，過來都給治治吧，結果我父親就去給同學去治，就沒想到一治一發不可收拾，別的班也治，別的學校也治。那不是在東城區嗎，東城區大概當時他每天就住的很近，那的時候騎自行車就騎著自行車到周末也不休息，然後都去，在這些學校裡邊去……主持人：
給小孩去治近視眼了。程凱：
這就是咱們叫做防治，就是治還是一方面，我主要在防。就給這孩子貼耳穴加敲梅花針。主持人：
一開始是貼耳穴。程凱：
他一個人，有十幾個學校都要去跑，所以貼耳穴今天去這個學校，明天去那個學校，還能跑得起，所以他基本上每天中午、晚上，他都是這樣騎自行車去到學校里去做這個事情，當時有的學校就出了無近視班，全都好了，我們班差一個。因為這同學是後來四年級轉過來，後半學期轉到我們學校來，他的治療時間短，好像他還戴眼鏡，我們弱視的孩子都好了。主持人：
太厲害了，現在近視眼的發病率，剛才我們也看到一個數字，好像說有中小學生有一半以上現在都是有近視眼的情況，如果在這樣的高的一個比例的一個情況下，如果能班裡能做到無近視，這個太不容易了。程凱：
對。我想是在那個年代，在現在這個年代這個事情是不可完成的任務了，因為就在2016年到2017年的北京市發布數據就是北京市中小學的近視發病率在56.8%，所以你看一半多的孩子在中小學的都已經發生近視，那麼如果小學就已經發生近視，每年50度增長，你就算到他的中學的時候他一定會成為一個中度以上的近視，這樣的話對他下一輩就有遺傳性，所以這樣一輩一輩疊加的話，我們的民族可能成為一個戴眼鏡的民族。主持人：
四眼民族。程凱：
很可怕。主持人：
是的，其實很多人都關心您說當時眼睛治好了，後面再看書什麼的，會不會再又複發近視的情況呢？程凱：
我因為遺傳因素沒有太強，所以我後來在學習過程當中，特別是在12歲以前，保護的還是不錯的，那時候每到假期父親都給貼耳穴，因為方便，就是究竟每天逮著你都給你弄了。主持人：
就給貼上了。程凱：
所以我也沒在意，所以後來我現在回想就是說在關鍵的發育期當中及時的干預是非常好的，等發育期一過，眼睛基本定型了以後，你再怎麼用，它也不會太出現太大的問題。然後我們後來發現有另外一個例子，我父親徒弟，陶冶，他是我們兒科的主任，他的兒子當時也是小學大概是二年級的時候發生近視，因為他跟我父親學習，所以他全套的方法他都會，於是他就給他治療，但是我每天我就回來以後我就給他敲梅花針，給他捏耳穴，就用這種物理性干預的方法，現在這個孩子已經上初中了，視力非常好。所以這就是及時發現早期干預，它的效果好。如果你說我都近視了，現在我近視300度了，大夫你給我治回去，我們怎麼能給治回去，對吧？咱們都知道得病了，一定是未病先防，咱們現在國家特彆強調的是大健康，強調健康管理，對吧？未病治療，未病干預。主持人：
覃主任，是不是5到12歲這一個時間段是對這個人的眼睛視力終身都非常有影響的這一段時間，就在這一段時間我們應該做足預防工作？覃曉漓：
對的，我們認為兒童的眼睛是一個發育的過程，一般是到十四五歲，甚至女孩子十四五歲，男孩子十六七歲，基本穩定下來基本完善。所以在整個發育過程當中，我們的過度用眼，我們的學業負擔的過重，包括視覺刺激的加重，這些都會讓眼睛超常發育，就是不斷的超常發育，不斷的發育，停不下來，所以這個年齡段是一個風險非常高的一個階段。所以我們的干預防治的重點應該是在放在12歲之前。主持人：
如果過了12歲，眼睛視力真的近視了，就很難再調整回去了是嗎？覃曉漓：
是的，因為近視眼，我們說它不但是視力問題，它有一個屈光度的改變，也就是由一個生理儲備比較好的一個狀態，它變成了一個負屈光。所以近視眼的概念是視力低常，就是遠視力低常，近視力正常，合併有一個負屈光，也就是近視屈光，我們用負符號表示。這個負屈光就是代表我們眼睛的超常發育。主持人：
所以應該注意這一段時間，12歲應該是小朋友應該上到初一。程凱：
應該是在這個過程，5歲到12歲之間基本上都是在小學年齡段，他跨到了幼兒園大班和初一就這麼一個階段，就是我們把這個階段及早的，特別是上剛上小學那個時期抓緊把它評測，很多的時候，我們錯過了這個時間，甚至上小學一年級有時候都晚了，一測，這孩子已經超常發育了控制不住了，那麼加上課業負擔一重，他馬上就又誘發近視。所以為什麼小學的近視發病率逐年的遞增？就是因為這個原因。如果我們去提前的去監控，我們發現這孩子現在是要成為近視，你想假設一共有十個孩子，有三個孩子已經近視了，對吧？我們對這個孩子的防控的原則就是我叫真防重，就盡量的別讓它加重。 我們在監測過程中，孩子現在是不可能成為近視，那我們就不要關注他，就是你們去正常用眼，好好保護就完了，如果要趨向於要成為近視的時候，我們重點的去關注它，重點的干預它，不讓他成為近視。主持人：
重點要放在預防。程凱：
所以這個動態監測很重要，因為今天你可能是那三個人，明天你可能進入到中間的四個人，對吧？後天你可能就變成了已經發病的三個人。所以這個過程當中它是動態變化的，所以我們要建立一個完善的動態監測的這麼一個體系，那麼這個體系當中，家長也不要認為我一個學期監測一回就可以了，對於高危人群來講，可能我們每個月都要監測。一旦說你有這個，甚至你說我感覺到自己有些不舒適了，我馬上再去監測它，然後這時候及時的給他一些物理性干預，如果物理性干預還不夠了，我們還要再增加一些其他的治療性的方法。主持人：
我看到您在北京市政協會上也提出「關於在北京市幼兒園、小學統一開展視覺發育監測及早期干預工作」的提案，並且獲得了北京市政協優秀提案表彰，呼籲北京市幼兒園中小學建立視覺發育檔案，並以此來控制近視的發病率，是不是源於您之前做了很多這樣的工作，所以看到這樣的現象，然後呼籲社會去關注？程凱：
對，我們做了大量的研究的工作。除了在臨床當中的幾百例案例的總結，我們還做了很多的實驗性的研究。比如說我們對這些部位給予刺激，發現眼睛的一些指標跟視覺功能的相關的指標發生了一些變化，大腦當中的一些皮層的一些功能區域發生了一些變化，那麼這些都是一些客觀的一些數據，我們用這些方法驗證了我們的治療的方式，干預的方式是有效的。在這個基礎上，我們要去找到干預的時點，就是干預的高危人群和干預的時點，那麼這時候我們視覺發育的曲線就非常有幫助了。如果我們沒有這個東西，作為醫生來講，我不知道什麼時候能找到這樣的孩子去干預，這樣的孩子找到我們的時候，他就失去了干預的有效的窗口期。所以我們要首先我們就是說呼籲，因為我們是作為醫療的角度上考慮說站在醫療的角度上，孩子的視覺發育既然有這麼個曲線，有這麼一個視覺的生理性儲備值，遠視的儲備值，那好我們的觀測時點能不能前移呢？我們去做調研，因為政協提案，它是要在調研的基礎上去表達的，所以我們調研了以後發現，我們現在的北京市的小學，全國的這些小學能夠做到每學期都能夠去監測的，監測什麼呢？監測的是裸眼遠視力。主持人：
對，查一下視力表。程凱：
就看看視力表，那視力表的這個是一個主觀評測，他不是客觀評測，那麼視力表正常我剛才說了不意味著他未來不可能就成為近視對吧？所以我們要把監測的時點放前，同時把監測的關鍵指標改變，我不要觀測一個主觀的數據，我觀測一個客觀數據。那麼客觀數據就是我們眼睛的屈光，但是我們觀測屈光的時候，咱們又遇到問題，因為如果我們需要通過散瞳的方式去觀測屈光的話，對孩子的學業課業負擔來講它是一個影響，那麼所以這時候我們就要通過一些其他的方式，比如說通過一些無損的不需要藥物的這樣的一些機械的一些測評方式。主持人：
還有這樣的方式？程凱：
對我們去測評，這需要專家的經驗，為什麼要有屈光學的專家參與進來，我們是做中醫的干預方式的，但屈光學的專家他會用他的經驗和他對眼科的一套方式來評估一下，這孩子它是有著這樣的可能性沒有，如果我能夠判斷，那我就不需要做更多的檢測，如果我判斷不了，我就需要去做一些比如說散瞳的這樣的檢測，最終我拿到一個客觀數據，就我的目標是拿到一個可以評估的客觀數據，並且去監控這個數據的變化，然後在這個過程當中就去建立好觀測時點和干預時點，然後給他小最小量的刺激，這時候孩子得到最大的益處。主持人：
剛才程教授也講到說有無損的這種檢測的方法，來請您給介紹一下。覃曉漓：
我們對孩子的視力狀態做一個評估分析，我們要看他的一個動態屈光，那麼當然客觀的指標就是客觀的屈光狀態指標，散瞳是最準確的。當然我們現在有一些藥物，比如說我們有一個中散的藥物，它在臨床上的研究證明，它的效果更接近於阿托品，我們通常講的慢散，需要耗時三天點葯，然後三周才能完全恢復，那麼中散，它效果上接近阿托品，它的恢復時間更接近於這個快散，也就是說一天到兩天就恢復了。所以我們對八歲左右的孩子，如果是視力正常的話，我們要了解他的屈光狀態，我們是可以用中散的辦法的。主持人：
程教授，您覺得大誠中醫作為「暖心工程-護眼計劃」的項目執行方，用的這一套的干預體系跟您父親當時的這一套治療體系相比，有什麼一樣和不一樣的地方嗎？程凱：
我父親當時研究的，它就是一個干預方案，其實更多的，老爺子自己也在說，當時我這麼多年，到現在已經40多年的時間了，說我這麼多年來一直在治近視，因為到我這兒來的孩子都近視了，所以我一直在治，就想辦法不讓他們加重，但是我很難防近視，讓他降低發病率。 因為來的全都是找醫生來的，都是已經發病的孩子。我們現在要通過客觀監測的方法去找到那些要發病沒發病的孩子，真正的把發病率給他降下來，這是我們這個護眼公益項目的核心思想，所以在這個過程當中，客觀的評測指標很關鍵。但是在客觀評測指標，我不能老去給他散瞳，所以我拿到一次客觀的評測指標以後，我就要建立剛才覃主任說到的一個動態的觀測，那我們可以通過一些電腦驗光的方法進行比對。因為我有了一個客觀值了，客觀值反映了一個眼軸的長度的實際情況，因為他做了散瞳之後，對眼肌的疲勞就已經去除掉了影響因素，那麼在這個基礎上，我們再去動態觀察他什麼，在孩子正常的情況下，那麼不需要散瞳，我就做一個電腦驗光的結果，這時候我就看到孩子可能有他眼軸延長的程度，但是也有什麼呢？一個疲勞造成的假性的成分。那麼這時候實際上就是說說這個前面是一個真性的值，對吧？我散瞳得到的，後邊是一個真性值加上一個疲勞值，所謂假性的真假混合在一起的，我們叫混合性近視。好，如果我及時發現他有這種混合的趨勢出現了，有假性成分出現了，我及時的去通過物理性刺激干預它，阻斷它，放鬆它，讓他的假性成分祛除掉，這不就回到原來這個狀態下了嗎？這就已經發生近視的，我就讓他不再加重，那麼沒有發生近視的，我們就可以讓它不發生近視。所以這對於很多病例來講，它是一個非常好的一個觀測和干預方法，不能說所有的病例最後都能夠得到非常理想的結果，因為還有一個自身的遺傳因素影響，還有一個突發性的一些其他因素的影響，就是我們不能夠及時預知的一些因素。但是這樣去做了以後，我們可以讓相當多的孩子，他在近視的過程當中就不邁過這個臨門一腳，所以這個監測的頻率和干預的方法和頻率其實取決於這孩子的自己的屈光狀態和他屈光發育的曲線的狀態，所以叫因人而異。咱們都知道中醫的治療就是因人而異的，所以我們在這裡面充分體現了中醫的思想，就是每個孩子都不一樣，甚至孩子的體質，孩子的餵養習慣，對吧，都對發育過程產生一些影響。比如說孩子過甜食，影響了他的鈣的吸收，眼球壁是比較軟的，他就很容易拉長。 對吧？孩子的早期的比如課業負擔的比較重，對眼睛造成疲勞度加大，就很多的因素都會影響。主持人：
也就是在您父親的研究的基礎上，您其實把這個治療給前移了是吧？初衷其實是一樣的，就是為了孩子的視力健康。程凱：
對，所以我想就是說對程老來講他是治近視，但是最後到他晚年的時候，他就說我們真的應該是防近視，所以我們把這樣一套綠色自然的方法，然後結合到我們視覺發育的這樣一個規律曲線，然後我們把它總結在一起，形成一套完善的對近視防控的一個模式，一個體系，這個我覺得對我們的青少年兒童來講，它是非常有價值的一個東西，然後我們希望通過社會公益的方法，通過各方面的包括教委、衛計委，家長、各種教育機構，老師、學生、社會，我們實際上叫家庭、社會、醫療三者之間的共同的努力，我們給孩子營造一個良性的視覺發育的氛圍。主持人：
所以這也是您自籌50萬基金跟中國社會福利基金會一起發起「暖心工程-護眼計劃」公益項目的初衷嗎？程凱：
對。是我們寫政協提案的時候做了調研，那是2016年的時間，我們也向相關的政府和委辦局來提出我們的建議的想法，那麼在這個過程當中，我們也得到了教委、衛計委各方面的支持，那麼在這樣一個社會，大家都很關注這個事情的過程當中，我們在現有體制基礎上，我們希望能夠建立一個相對比較完善的一個管理體系，因為這裡邊就是說其實主動性是在家長，因為家長是每天跟孩子接觸，他需要去管理孩子的視覺發育過程，對吧？然後同時特別是當孩子沒有發病的時候，你怎麼樣去監控他，你怎樣去參與這樣一個項目當中來，所以這裡邊社會有社會的責任，學校有學校的責任，家長有家長的責任，但是主體是家長。所以既然是主體是家長，我們就要跟家長產生很好的這樣一個影響，所以我們是通過社會福利基金會的方式，也通過像騰訊這樣的一個媒體平台，更多的媒體平台參與進來，能夠讓這樣一個知識傳遞給很多家長，當他知道了以後他後悔了，就我們前一段遇到一個家長說我們家這孩子一測完了以後已經這樣了，我怎麼辦？沒辦法了，他說還好我還有一個老二。主持人：
還好有老二，老大就耽誤了。程凱：
對吧？這個我們過了這個時間我們就沒有後悔葯吃，沒有辦法。所以如果是我們能夠讓社會上更多的家長能夠知道這個信息，同時他又能夠有渠道參與進來，體驗到這個過程，而因此獲益，慢慢的時間以後，這個信息就廣泛傳播，更多的家長就會知道，在孩子生下來以後，四歲到五歲的時候，我就要對孩子的視覺我要進行一個監測一個預知，一上小學，我馬上就要建立這個管理檔案，如果能變成這樣的過程，最終我們能推動變成什麼？行政性的是國家政府引導性的這樣的事情。所以我昨天聽到政府發布這樣一個對近視防控的一個指導意見的時候，我覺得特別的興奮鼓舞，因為這說明我們國家政府越來越重視這樣一個事情，我想未來看到我們所做的這樣一個工作，不僅在社會公益的角度上來做，不僅社會更多的層面能夠參與加入，更重要的是我們的政府也在引導也在支持。也在變成一種政府行為的時候，我覺得才是我們這項工作取得的成績。主持人：
太棒了，如果現在想參與的話是怎麼樣來參與呢？程凱：
現在參與的也非常簡單，如果你正好在北京市，因為我們現在是在北京市的範圍之內來推廣這個項目，在不久的將來也會通過各種合作機構推廣到全國的其他的城市裡邊去，那麼在這樣一個過程當中，你可以通過我們的「程氏針灸」公眾微信號了解項目，進行報名預約。 微信號裡面有護眼計劃的專門的欄目，有這個項目的介紹，如何加入的說明，也有去你需要去填寫和知情同意的相關的信息，這樣的話你了解了整個的公益過程和你怎麼去參與，你填寫什麼樣的資料發起你的申請，這時候我們的專家就會根據你發出的申請填寫的資料來進行聯繫，安排就診時間。主持人：
這個檢查還有報名是不是免費的？程凱：
對，現在我們都是公益的，這個工作想讓更多大家一起來參與，通過中國社會福利基金會來去主導這個事情，就是我們是把款項捐給了中國社會福利基金會，由他們來進行統一的管理和規劃，我們作為專家的角色，我們只是一個執行，那麼希望社會各界的對這個項目關心的人一方面也參與，另外一方面你也可以參與公益，獻出自己的一份愛心，我們在這個過程當中也得到了很多知名的人士對這個項目的認可，因為他們有些人的孩子也因此而獲益。主持人
：好多明星和名人是吧？程凱：
對，所以他們非常認可說這是一個對我們的國家青少年的體質素質是非常好的，有利於國民素質的一個好的事情，所以也希望通過自己的這樣一個現身說法或者這樣一個影響力能夠讓更多的人重視這個事情，所以我覺得不管力量的大與小，只要你參與了，來體驗也是一種參與，對吧？你說我去捐助也是一種參與，所以這樣更多的人參與，我覺得這個事情才能讓更多的人了解並且傳播。 2018年的7月份7月11號我們正式的啟動了這個項目，然後在7月底的時候，我們才開始預約報名，到現在為止，我們已經成功的運行了一個多月的時間，已經有幾百個孩子接受到了這樣一個過程當中。主持人：
一個多月已經很厲害了。程凱：
是的，但是因為你要知道我們做一個孩子要花很長時間，因為這裡邊除了就是說專家要去評估評測，每個孩子情況不一樣，有的可能很簡單，有的就比較複雜，所以有的孩子可能來一次就行了，有的孩子可能兩次三次他得來，專家才能給予一個準確的判斷，那麼這個之後還有什麼呢？就是家長，他有很多疑問，對吧？你知道的家長在得到一個信息，了解一個東西的時候，我們雖然給了他很多的線上的一些知識對吧？包括視頻的一些資料給他，但是家長，我們也理解自己的孩子都很上心，所以他就問的也很多，甚至像我們的中醫專家在的時候，他還問很多孩子的生活習慣，還有這點小病，身體的一些其他的發育問題，所以這個過程就會拉的時間就很長。我們也在考慮如何去讓這樣的過程當中更多的孩子能夠縮短他的時間，提高他的效率。所以在這個過程當中，我們花了這麼多的時間精力做了這幾百個孩子，真的也是很不容易，我們希望每一個進入的孩子都能夠得到，但我們希望他得到的知識和干預的這種公益的這種服務。主持人：
真好。覃主任也是作為暖心工程護眼計劃專家組的組長，您參與到這個項目來有一些什麼樣自己的感受呢？覃曉漓：
我們是7月份啟動的公益項目，實際上我們是從2014年就開始在這方面的研究和觀察了。我們其實特別的希望那些5到12歲尚沒有發生近視眼，或者說學校體檢視力正常孩子來參與到這個活動當中。主持人：
我想問一下項目專家組的設置是由眼科的專家再加中醫的專家，就是這兩部分的專家組合在一起，對嗎？覃曉漓：
對。 我們眼科比較關注具體的一個值，比如視力的值，屈光的值，但是中醫它是一個整體概念。他從孩子的整體角度說，因為眼，它不是一個眼睛本身的問題，它是一個整體的觀念，所以我覺得這點是非常好的。當然我們也一直在摸索，怎麼通過中醫的這些理論，結合西醫，我們要做的這個事情，我們做一個很好的結合。主持人：
中西醫結合。覃曉漓：
對。主持人：
取長補短。我們現在暖心工程護眼計劃已經成功地啟動了一個多月，然後並且發展的情況也是非常的好，對於這個項目未來程教授您有一些什麼樣的期待？程凱：
我們現在是一個公益的活動，公益的這個項目它是有很多的投入的，如果沒有社會和愛心人士更多參與的話，那麼這個事情它也不會持久地進行下去，所以我們第一個希望更多的社會有志於這樣一件事情公益事情的人來參與進來，能夠把自己的資源，自己的這種愛心能夠奉獻到這個項目當中來，真正的去通過這個項目影響到我們更多的孩子，保護他們的眼健康。第二個，因為在實施的過程當中，如果我們能夠做到持續性，那麼才可能有第二年、第三年，我希望至少通過我們這一年的工作，因為現在你提早加入進來的話，就會獲得更長時間的觀測，我們的項目的時間實際上是一年期，那麼在這一年期的過程當中，我們希望最後得到這些進來的孩子的良性的結果。就是說沒近視的孩子，我們把他保護住了，對吧？已近視的孩子我們把他控制住了，那麼這需要我們專家花費，還有家長花費更多的時間精力認真的把這個項目執行好，那麼這是我們在這一年之內的期許，但是一年以後我們希望更多的人，因為你這一年的公益參加，包括我們在騰訊九九公益日當中這麼多的影響，對吧？因為有大家的愛心，最後能讓這個項目明年還可以，後年還可以，於是它持久進行下去的時候才真正讓這孩子獲利，比如說你一年級進來，六歲對吧？你到12歲之前有六年的時間，這六年時間可不是你保護了一年級，二年級就不需要保護了，就不需要監測了，對吧？他同樣還是需要經過這個過程，所以我們現在像覃主任這裡，我知道的就是有連續四年五年一直跟隨覃主任，我自己，雖然不是專門做眼科，但是也有這樣的孩子來找我，所以我也有超過四年以上的孩子在我這做動態的監測評估和干預，我們看到了很好的案例，就是這些孩子已經近視了，但是很輕，這個時候我們及時的干預，結果四年以後青春期到來了，結果視力還是這樣，屈光還是這樣。 對吧？你說這種結果就讓我們非常的振奮，我們得到了好的數據，但是我們希望這種數據量更大，於是我們在這次的公益過程當中也特別注意數據的這種嚴謹性和數據的這種分類性，最後我們希望通過數據的對比也得到很客觀性的結果，拿客觀數據去給國家提建議，讓下一步的過程當中政府的參與度更高，這樣的話我們大眾的得到的獲益性就會更大。主持人：
今天由於時間關係我們訪談也要進行到最後了，最後也希望兩位嘉賓再給我們的網友朋友們總結一下，就關於兒童近視這方面再給大家一些意見和建議。程凱：
我建議，對於近視，假防真、真防重是它的原則，找到觀測時點，及早發現，及早干預是我們的目的。覃曉漓：
預防近視眼，我希望各位家長從預知近視眼開始，我們會幫助您保護好您孩子的眼睛。主持人：
好，我們本期名醫堂節目就到此結束了，再次感謝程教授，感謝覃教授做客我們《名醫堂》節目，下期再見。
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