圓桌論壇：古典投資與區塊鏈投資的差異
【獵雲網（微信號：ilieyun）北京】9月14日報道（文/馬麗）
今日，第二屆閩籍互聯網領袖峰會在北京四季酒店隆重舉行。
在圓桌論壇環節，主持人為鉑欣資本創始人歐陽子超，獵雲資本主管合伙人林祖賓，360戰投投資總監劉振宇，小馬蜂創投創始人尹平，老鷹基金創始人樊優先，Younging.club創始人&啟誠資本合伙人許四孟，清控道本資本管理合伙人鍾志新，弘橋資本合伙人洪博強，天使艙創始合伙人郭恪受邀了參與了圓桌對話，圍繞《「古典」投資與區塊鏈投資差異》的議題，分享了自己的觀點。
老鷹基金創始人樊優先
樊優先認為區塊鏈和傳統VC最大的區別是時間、速度和結果。區塊鏈是人間一日，幣圈十年。所以區塊鏈的投資，整個過程都濃縮。古典投資，比如天使投資，七年、九年、十年都是很正常的事。區塊鏈的投資，在底層技術上也是很長的。相同的方面，早期的項目都是看人，第二是方向。方向基本上都是科技類，所以看人看方向。
天使艙創始合伙人郭恪
郭恪表示作為投資人來講，做創業投資和天使投資，其實更多人還是在看人才。所謂的古典投資，從人才架構來講更多是區域化，比如在區域性更多一點，比如在北京做消費升級。一般還會說，創業要做的項目是國際的、是全球的。就差異化來講，現在大部分人都在觀察區塊鏈技術，認為它是一個非常好的趨勢，能推動實體經濟，推動全球化。所以從這個方向來講，人才偏向國際視野，不像之前的草根創業或者屌絲創業，在區塊鏈領域當中，我們更多要是複合型、國際型人才最好。
獵雲資本主管合伙人林祖賓
林祖賓認為國內區塊鏈發展到今天經歷了兩個階段。第一階段，投機、泡沫、割韭菜。現在在第二個階段，大家關注區塊鏈技術在實際落地應用和創新上。在這個階段，有更多所謂的古典投資人將進入，從更長遠來看，未來區塊鏈領域的古典投資人會成為這個領域的主力軍。把投資分為區塊鏈投資跟古典投資，我認為是一種早期泡沫階段的投資者別有用心。因為在相對比較泡沫的階段，有很多關鍵詞，比如鏈投資人，有別墅、遊艇、嫩模。這是別有用心。放在長遠來看，我覺得未來這兩點是沒有區別的，最終都回歸到項目本質上來，我覺得這是投資的本質。
360戰投投資總監劉振宇
劉振宇表示對於區塊鏈從業者和傳統行業從業者，面對同樣的問題就是區塊鏈能不能幫助傳統產業升級，幫助傳統企業家賺到錢這點解決不了，區塊鏈只有炒作的價值。現在的問題在於，所有人都在找落地場景，但是能夠實際落地、能夠反映到財務報表裡的並沒有，而且不知道什麼時候會有第一個。所以這個東西沒有出來之前，所有的投資都是賭未來的。你希望有一天一個項目會落地，並且幫助傳統產業有一個好的升級過程。我覺得現在去談，就是正兒八經的投資都是太早的，因為還不到那個時候。
清控道本資本管理合伙人鍾志新
鍾志新表示對於區塊鏈項目，主要看這幾個方向。第一，認可區塊鏈的項目或者區塊鏈技術的發展階段還很早期。能夠沉下心的開發的團隊非常可貴。第二，從項目圈來解，需要和產業緊密結合。包括產業圈的客戶，包括投資人談區塊鏈項目的時候，產業圈的很多人在考慮它如何和產業進行結合，如何利用區塊鏈的技術幫助產業升級。這很像早幾年的互聯網+和+互聯網，我覺得本質上沒區別。所以我在想區塊鏈項目的落地，結合區塊鏈產業圈會是一個好的應用場景。
Younging.club創始人&啟誠資本合伙人許四孟
許四孟認為去年並沒有古典投資和區塊鏈投資的差別。區塊鏈只是一個技術革新，它的底層是去中心化、不可篡改的基本功能。這個基本功能用在哪個行業，給這個行業產值價值。比如深圳剛開出來的區塊鏈水瓢，很有價值。你要能做出一些東西，而不是炒一些東西，忽悠人的錢。他認為區塊鏈的出現，不是炒幣之類而是回歸到幫人去解決實際的點。
小馬蜂創投創始人尹平
尹平同意區塊鏈是一種產業的觀點，如果把它當做產業對待，未來已經來了。所以不管你愛來不來，你都得要去面對。關於古典投資和區塊鏈投資的區別，贊同其他嘉賓的看法，認為這是個偽命題。
弘橋資本合伙人洪博強
洪博強認為區塊鏈技術是很多現有的像密碼學、記賬技術，包括博弈論很多已有成果的集合。區塊鏈更多是賦能傳統行業，傳統行業和區塊鏈技術能夠結合起來，在底層技術上就能夠解決現有的行業當中的很多系統性的信任問題。他認為這是區塊鏈技術上一個大的優勢。去年這一波發展，更多是熱錢效應帶來的流動性溢價，流動性溢價對於VC來說是不可缺的。從今年開始，大浪淘沙，這是一個明顯趨勢。目前來看很多ICO項目都會死掉，剩下的會是真正具有價值的加密貨幣和公鏈技術。因為區塊鏈技術仍然處於一個非常早期的階段，有很大的前景可為。未來區塊鏈肯定是一個非常明顯的趨勢，但是基礎設施值得關注，基礎設施的薄弱，也是它最大的問題。期望進入區塊鏈行業的團隊，可以在這個方面花更多的時間，去做實自己的技術，完善這個行業的基礎設施。
此次峰會由犀牛會、懂幣帝主辦，獵雲網，起風了協辦。來自全國各地的上百位閩籍互聯網行業頂級專家、知名投資人和精英創業者到場，聚焦互聯網領域的技術、資本、產業和生態等話題，共同交流國內風潮下的新變革與新變化，探索當下創業和投資的邏輯，新技術又將會如何重塑未來。峰會現場乾貨滿滿，座無虛席。
以下為圓桌論壇分享實錄，獵雲網整理刪改：
歐陽子超：很榮幸在這裡跟大家交流，在今天的局勢下面大家還能在這裡討論。先不一一自我介紹了，各位嘉賓在回答問題的時候，順便介紹一下自己和自己所在的基金。首先有請老鷹基金的樊總，您給大家介紹一下，您眼中區塊鏈和傳統VC最大的區別是什麼？
樊優先：也很明顯，也不明顯。明顯的是時間、速度和結果。區塊鏈是人間一日，幣圈十年。所以區塊鏈的投資，整個過程都濃縮。古典投資，我們是天使投資，七年、九年、十年都是很正常的事。區塊鏈的投資，在底層技術上也是很長的。相同的方面，其實早期的項目都是看人，第二是方向。方向基本上都是科技類，因為我個人也是工科女，我負責人工智慧、區塊鏈投資，我自己也是在戴爾做電腦產品經理出身，在小愛機器人做副總裁，上市前做它的搭建硬體事業部。所以看人看方向。
郭恪：作為投資人來講，做創業投資和天使投資，其實更多人還是在看人才。所謂的古典投資，從人才架構來講更多是區域化，比如在區域性更多一點，比如在北京做消費升級。一般還會說，創業要做的項目是國際的、是全球的。這點我們之前接觸很多，在英國或者以色列，一開始想到的格局就是全球。就差異化來講，從區塊鏈角度，現在大部分人都在觀察，而且它是一個非常好的趨勢，能推動實體經濟，我們非常願意看到它以這樣的技術來推動全球化。所以從這個方向來講，人才它偏向國際視野，不像之前的草根創業或者屌絲創業，在區塊鏈領域當中，我們更多要是複合型、國際型人才最好。
其他方面，我之前有投一些創投項目，去年也發了一些鏈。之前的估值已經做到了十幾億，當時進的時候是5000萬。我們在海外也有布局，英國也投了一個項目，有來自於以色列、美國矽谷，還有英國當地的幾個小夥子。他們做的是數字資產的量化交易，他是從技術出身，我覺得他們一開始想法非常好，所以就投了他們。
歐陽子超：兩位嘉賓不約而同提到了人，林總怎麼看？
林祖賓：關於區塊鏈，我主張一下個人見解。國內區塊鏈發展到今天經歷了兩個階段。第一階段，投機、泡沫、割韭菜。現在在第二個階段，第二個階段大家關注到區塊鏈技術在實際落地應用和創新上。在這個階段，有更多所謂的古典投資人將進入，從更長遠來看，未來區塊鏈領域的古典投資人會成為這個領域的主力軍。在這裡今天有一個話題，我額外說一下。
把投資分為區塊鏈投資跟古典投資，我認為是一種早期泡沫階段的投資者別有用心。因為在相對比較泡沫的階段，有很多關鍵詞，比如鏈投資人，有別墅、遊艇、嫩模。這是別有用心。放在長遠來看，我覺得未來這兩點是沒有區別的，最終都回歸到項目本質上來，我覺得這是投資的本質。
歐陽子超：我發現大家越來越把差異歸納為，其實最終的本質是一樣的。你是怎麼看的？
劉振宇：林總的觀念我很認可，對於區塊鏈從業者和傳統行業從業者，同樣一個問題，就是區塊鏈能不能幫助傳統產業升級，幫助傳統企業家賺到錢這點解決不了，區塊鏈只有炒作的價值。現在的問題在於，所有人都在找落地場景，現在有非常多的區塊鏈項目，但是能夠實際落地、能夠反映到財務報表裡的並沒有，而且不知道什麼時候會有第一個。所以這個東西沒有出來之前，所有的投資都是賭未來的。你希望有一天一個項目會落地，並且幫助傳統產業有一個好的升級過程。我覺得現在去談，就是正兒八經的投資都是太早的，因為還不到那個時候。
鍾志新：關於古典投資人和區塊鏈投資，我有一個比較好的感觸。我之前在微軟負責中國物聯網業務，我們在清華裡面有很多資源，也看了很多清華項目。我記得在5月份的時候，在清華科技園看一個項目，項目方告訴我，我已經把所有古典投資人的微信都刪了。我當時很吃驚，我才進來就把我刪了。對於區塊鏈項目來講，我們有幾個方向在看。
第一，我們認可區塊鏈的項目或者區塊鏈技術的發展階段還很早期。能夠沉下心來開發的團隊非常可貴。第二，從項目圈來解，需要和產業緊密結合。因為我們整個團隊來自於產業圈，包括產業圈的客戶，包括投資人談區塊鏈項目的時候，產業圈的很多人在考慮它如何和產業進行結合，如何利用區塊鏈的技術幫助產業升級。這很像早幾年的互聯網+和+互聯網，我覺得本質上沒區別。所以我在想區塊鏈項目的落地，結合區塊鏈產業圈會是一個好的應用場景。
歐陽子超：許四孟覺得有區別嗎？
許四孟：我認為去年並沒有古典投資和區塊鏈投資的差別。區塊鏈只是一個技術革新，它的底層是去中心化、不可篡改的基本功能。這個基本功能用在哪個行業，給這個行業產值價值。比如深圳剛開出來的區塊鏈水瓢，我就覺得很有價值。你要能做出一些東西，而不是炒一些東西，忽悠人的錢。
有人做資產，我個人的價值觀點，我個人堅決不炒股。但是並不是說我不看好這個行業。我會投一些團隊做量化很厲害的團隊。就像區塊鏈出現的道理，存活的技術，不是在說炒幣之類的而是回歸到幫人去解決哪一些實際的點。
尹平：我也是今年年初多了一個古典投資人的稱號，從我投的這幾十個項目來講，我們之前的投資理念是聚焦和關注，我們聚焦在大消費方向上。跟區塊鏈的結合是投完的一些項目他們嘗試區塊鏈轉型。
我特別同意區塊鏈是一種產業，如果把它當做產業對待，我覺得未來已經來了。所以不管你愛來不來，你都得要去面對。剛剛大家提到了古典和區塊鏈投資的區別，其實我一直很贊同各位嘉賓的看法，其實這是個偽命題。
洪博強：古典就像剛才林總提到的，可能是很多新進入市場的投資人，需要有一個對立面。需要闡述自己的觀點看法。但是區塊鏈技術是很多現有的像密碼學、記賬技術，包括博弈論很多已有成果的集合。區塊鏈更多是賦能傳統行業，傳統行業和區塊鏈技術能夠結合起來，在底層技術上就能夠解決現有的行業當中的很多系統性的信任問題。我覺得這是區塊鏈技術上，一個大的優勢。去年這一波，更多是熱錢效應帶來的流動性溢價。對於流動性溢價，對於VC來說是不可缺的。區塊鏈項目去年的一波浪潮，特別是九四之後，三到六個月一個周期。所以我作為VC投資人，覺得這是非常大的誘惑。
從今年開始，大浪淘沙，我覺得是一個明顯趨勢。剛剛屏幕上有一句英文，我覺得非常應景。目前來看很多ICO項目都會死掉，剩下的會是真正具有價值的加密貨幣和公鏈技術。因為區塊鏈技術仍然是一個非常早期，跟互聯網相比只有3000萬用戶，互聯網有40億用戶的市場，這塊還有很大的前景可為。在今後區塊鏈肯定是一個非常明顯的趨勢，但是基礎設施是非常值得關注的。基礎設施的薄弱，也是它最大的問題。期望進入區塊鏈行業的團隊，可以在這個方面花更多的時間，去做實自己的技術，完善這個行業的基礎設施。
歐陽子超：進行一下總結，在座的投資人講了很多乾貨，因為時間關係，請每一位在座嘉賓，用一兩句話簡短介紹一下，基於區塊鏈和古典投資的差異也好、共性也好，您所在的機構，在未來和現在是打算怎麼做？
林祖賓：無論是古典投資還是區塊鏈投資，投資投的是未來。除了考量投資人的專業能力以外，更多還需要投資人有很大的勇氣。所以在這裡我也預祝各位投資人真正投出非常好的項目，有一個好的回報。
劉振宇：因為我本身是戰投，所以肯定跟360的安全有關聯。360區塊鏈安全也做了很多布局，這一塊也是我們的一個投資方向。其實大家的觀點很像，核心就是找場景，基於區塊鏈不可篡改、分散式記賬，找跟它最關聯的產業場景，結合360的IOT的業務等等。核心是找到場景以後，其實具體的項目很好找，實在不行我們自己孵化。核心是要把業務邏輯想明白。
尹平：我也不說區塊鏈投資人，還是所謂古典投資人的區別，但是有共性，大家都是做投資的。投資理念最關鍵的就是價值，我認為無論是做區塊鏈投資也好，還是古典投資也好，大家對於價值的認可和對於價值的發現，是需要大家去考慮的。價值投資在古典投資和區塊鏈投資上都存在的，這可以達到共識。
樊優先：區塊鏈是下一代高科技，一代一代更新，每次更新會對社會、人類、效率有很大的變革。毫無疑問，這是大勢所趨。但是新技術來臨之前，就像互聯網，不可能沒有泡沫，泡沫是一定有的。大勢也是任何人都阻擋不了的，所以我們耐心，慢慢投。牛市多融資，熊市多投資。我們老鷹基金的傳統，投160多個項目，都是結合商業應用的，我們看重的一定是有行業背景的人來做區塊鏈，時刻想著最終怎麼落地的項目，這是我們感興趣的。
許四孟：因為我們啟誠資本所有股東都是實業出身，所以我更願意回歸到商業本質。但是我認為區塊鏈接下來的發展肯定跟之前的互聯網+有非常相似，而且會比它更有價值。如果真的好好利用區塊鏈技術，我認為不管是傳統行業還是互聯網行業，都非常有必要加上區塊鏈的技術，用到你的場景上面去。
郭恪：我們作為閩籍創業者和投資人，在新興的領域，在區塊鏈我們希望以身作則，不投機、不作惡。也要經得住誘惑和考驗，特別是去年的案例大家也非常清楚。我們在發起全球25個國際頂尖的學校，包括像劍橋大學、斯坦福等，我們會在劍橋有一個區塊鏈技術可持續發展的論壇，大家可以參與。另外邀請所有的專家，會做一個區塊鏈全球和平勳章宣言。這個地方非常有意思，這是800年來人類歷史上，是第一次去中心化的地方。因為它去集權、軍權的起源地，我們也稱之為現在民主法治的起源地。800年以後，世界上高校的和法學界的人，在那裡倡導綠色產業發展。希望大家共同參與勳章宣言，我們作為閩商，世界華人在英國非常多，真的希望不作惡。希望大家有機會可以共同關注和參與。
鍾志新：投資和創業來講，我覺得都要回歸本源，要創造價值。所以我的觀點，無論是投資還是創業，都應該回歸到本輪最核心，為社會、為自己的客戶去創造價值。這種項目才會有真正的長遠生命力和獲得市場的認可。無論是閩籍創業者或者投資人，福建有個特點就是務實。今天的經濟環境和金融環境，相對來講都比較困難。所以大家還是對於未來要有信心，要去堅持價值創業和價值投資。
洪博強：用一句話，腳踏實地、仰望星空。區塊鏈技術大有所為，所以仰望星空，就是放眼全球。腳步實地，就是踏踏實實做項目。所以我就這麼一句話，腳踏實地，仰望星空。
歐陽子超：今天從找差異開始，大家得到的很強的共識。我自己也是非常認可，尤其是在應用領域，我個人可能會比各位更悲觀一點。我覺得區塊鏈的應用，在很多場景下都只能鬧著玩，未來幾年很難找到應用的場景。一家之言，我們鉑欣資本暫時還是以傳統古典VC為主，回歸項目的本源，不管是人還是項目。今天就到這裡，謝謝大家。
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